Маркиз де Сад

Модератор: Serg

Аватара пользователя
Sujane
Гроза Рунета
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 15:36
Откуда: Москва (Южный округ)

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Sujane » 29 окт 2008, 23:34

cancer писал(а): Его книги - для свободных умов, однако надо понимать, что в основе своей они ироничны. Глупо разоблачать утопию, которая сама кричит, что она утопия.

Согласна с вами полностью. Меня кстати "Преступления любви" и "Тайная история Изабеллы Боварской" весьма порадовали, никаких отрицательных эмоций не вызвали. В Изабелле чувствуется с каким наслаждением автор описывает все проступки королевы, без каких либо извращений вообще. А Преступления очень ироничны в конце, в коротких рассказах, ну и малость душевных мучений в начале, опять же без каких либо извращений. А вот Жюстину я даже не читала, но могу точно сказать, что это не образец садовских произведений.
J'ai commencé par le «Je déteste», et puisaprès j'ai appris à aimer.
Изображение
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Leon » 29 окт 2008, 23:40

cancer писал(а):
Leon писал(а): А вот ничего подобного! Ты как культуролог должен знать то вдвойне - он был сыном своего времени, его выразителем, во Франции со второй половины 18 в., как видно по книжной статистике, по продажам лидировали порнографические сочинения (шли в разряде "философских сочинений"), також.


Никакой особо новой философии в его "романах" нет. Кто-то называет его предтечей Ницше, какая глупость.
Это обычный фантазёр, у которого в реальной жизни не хватало смелости воплотить и десятой доли того, что он описывал. "Властителем дум" он не был, хотя статус автора произведений на "запрещённые темы" заставлял многих его читать. Его книги - с одной стороны ода развращённому французскому дворянству, с другой - наивная попытка примерить на себя маску "мыслителя", говорить о "природе морали", теме так популярной в ту эпоху. Он просто полуобразованный маргинал-одиночка, этакий Смердяков от европейской литературы 18 века. Кто-то говорит проще: порнограф. Неумело вкраплённые в понографическую ткань его романов эвфемизмы об относительности моральных установок и примате наслаждения выдают в нём...революционера (не случайно его приняли за своего и освободили из тюрьмы те, кто к "порнографии" вроде бы отношения не имел). Весь его гедонический пафос сводится не скотскому сексу и насилию (мужеложество, инцест, некрофилия, убийства и пр.), а к призывам исследовать самого себя, не признавая никаких границ (это и есть наслаждение, с которым не сравнится никакая эякуляция). Этот призыв и есть провокация, и он прекрасно это понимал. Его книги - для свободных умов, однако надо понимать, что в основе своей они ироничны. Глупо разоблачать утопию, которая сама кричит, что она утопия.[/quote]

Зачёт. Вполне согласен с твоей характеристикой идей нехитрых де Сада.

Да, после Революции, корни её искали везде, особенно в "разврате" и де Сада стали причислять к "революционерам". Что же до факта его освобождения во время Революции - в том не было ничего "идеологического", просто идеи равенства возвели тогда в абсолют и в 1790-е гг. в частности освободили всех пациентов сумасшедших домов.

Что же до "развращённости" именно дворянства, то речь в 1780 - 1790-е гг. во Фроанции шла отнюдь не только о дворянстве, но о самых широких слоях населения - к 1788 г. более 52% мужского населения Франции были грамотными, общая грамотность населения составляла - 40% (больше чем в России 1917 г.), очень многие из них активно читали и ПРОНИКЛИСЬ и философскими, а также порнографическими сочинениями. Ох, много интересного здесь можно рассказать.
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Leon » 29 окт 2008, 23:47

Sujane писал(а):
cancer писал(а): Его книги - для свободных умов, однако надо понимать, что в основе своей они ироничны. Глупо разоблачать утопию, которая сама кричит, что она утопия.

Согласна с вами полностью. Меня кстати "Преступления любви" и "Тайная история Изабеллы Боварской" весьма порадовали, никаких отрицательных эмоций не вызвали. В Изабелле чувствуется с каким наслаждением автор описывает все проступки королевы, без каких либо извращений вообще. А Преступления очень ироничны в конце, в коротких рассказах, ну и малость душевных мучений в начале, опять же без каких либо извращений. А вот Жюстину я даже не читала, но могу точно сказать, что это не образец садовских произведений.


Имянно!
Аватара пользователя
Лорелея
Крутой форумец
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 03:10

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Лорелея » 20 мар 2009, 10:09

Причина в том, что некоторые девушки, прочитав сходили с ума или кончали жизнь самоубийством.


А девушки пусть не читают :D А то сразу вспоминается фильм о нём, под названием " Перо ", где юная жена старого мужа, вкладывала Жюстину в обложку оторванную от книги сонетов.
К тому же.. Если у девушки с головой не всё в порядке, то виноват не де Сад, а девушка. " Сумасшедший человек, сойдёт с ума от чего угодно!"(с) Г. Остер. От де Сада, Толкина или Гарри Поттера :-)

Читала. Люблю. И вовсем не от того что с упоением читаю о некро - педо - геранто филиях.
Начну с того что у него кроме Жюстины есть масса книг, в которых нет ничего аморального, а закончу тем, что у де Сада имеется достаточное колличество произведений в которых сексуальных сцен не описано вообще, хотя по сюжету они присутствуют.
Frenny
Жилец
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:16
Откуда: Люберцы-Томилино

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Frenny » 20 мар 2009, 23:27

Читал Жюстину года два назад местами. Чикатило натуральный.
Был у меня знакомый, которого забанили на 25 философских форумах потому что он спрашивал: почему это плохо насиловать и убивать?
Может Милен маньячка.
Но я думаю сама природа всё отрегулирует в какую-надо сторону.
В этом отношении я оптимист.
Confusion des pages.
Je suis naufrage.
(Point de suture)
Аватара пользователя
Lucrezia
Крутой форумец
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 00:14

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Lucrezia » 21 мар 2009, 00:06

Catherine Degrace писал(а):Если у девушки с головой не всё в порядке, то виноват не де Сад, а девушка.


Если у девушки "с головой не все в порядке",то обвинять в этом ее саму-как-то странно,Вы не находите? Вот у Милен,например,в этом плане явные проблемы,IMHO. :mrgreen: Так что ж,ставить это ей в вину???
PS но де Сад тут действительно не при чем,Вы правы.

Начну с того что у него кроме Жюстины есть масса книг, в которых нет ничего аморального...


Но ведь "Жюстину"-то тоже он написал,не так ли? :mrgreen:

PS Читала.Уважаю за своеобразие. Но НЕ люблю. :( С моим уровнем эмпатии получать удовольствие от подобной литературы невозможно. Я и читала-то его,честно говоря,через силу. Пришлось творить насилие над собой в попытке понять,отчего же его ТАК любит Милен. Признаюсь честно-не поняла. Хотя какие-то версии на этот счет возникли...
Аватара пользователя
Lucrezia
Крутой форумец
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 00:14

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Lucrezia » 21 мар 2009, 00:16

Frenny писал(а):Читал Жюстину года два назад местами. Чикатило натуральный.


Хорошо сказано,IMHO. :ilikeit:

Был у меня знакомый, которого забанили на 25 философских форумах потому что он спрашивал: почему это плохо насиловать и убивать?


:D :D :D Эх,ему бы на юридический форум обратиться с этим же вопросом...
Аватара пользователя
Лорелея
Крутой форумец
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 03:10

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Лорелея » 21 мар 2009, 04:51

Frenny писал(а):Читал Жюстину года два назад местами. Чикатило натуральный.
Был у меня знакомый, которого забанили на 25 философских форумах потому что он спрашивал: почему это плохо насиловать и убивать?
Может Милен маньячка.
Но я думаю сама природа всё отрегулирует в какую-надо сторону.
В этом отношении я оптимист.


Мне очень жалко Вашего знакомого. Видимо он просто не умеет поставить вопрос так, что бы на него нашлось масса ответов, не ограничивающихся общим: " Уберите кто нибудь этого не нормального отсюда!".

Может и маньячка. А может и мы маньяки. Как в в фильме " Другие ". Может мы призраки, а призраки живые?
Стоит ли вообще задаваться этим вопросом?
К тому же, если я читаю де Сада, это не значит что я упиваюсь сценами расчленения и насилования.
Мне это не интересно.
Куда более меня привлекают интриги и ловушки и способы, которыми были заманены жертвы.
Это куда интереснее.
Если у девушки "с головой не все в порядке",то обвинять в этом ее саму-как-то странно,Вы не находите? Вот у Милен,например,в этом плане явные проблемы,IMHO. Так что ж,ставить это ей в вину???
PS но де Сад тут действительно не при чем,Вы правы.


Возможно. А возможно и нет. Я имею ввиду не безумных, а экспансивных и чересчур эмоциональных дам. Это не психическое отклонение.
Милен я в вину это не сколько не ставлю, а наоборот во мне это вызывает ещё большее уважение.
Но ведь "Жюстину"-то тоже он написал,не так ли?

PS Читала.Уважаю за своеобразие. Но НЕ люблю. С моим уровнем эмпатии получать удовольствие от подобной литературы невозможно. Я и читала-то его,честно говоря,через силу. Пришлось творить насилие над собой в попытке понять,отчего же его ТАК любит Милен. Признаюсь честно-не поняла. Хотя какие-то версии на этот счет возникли...


Он. Я не говорю ничего против. Я против только того, что у него все книги такие как Жюстина. Это далеко не так.

Мы с Вами когда то обсуждали эту тему. Свобода. Внутренняя свобода, после рамок.
Аватара пользователя
Lucrezia
Крутой форумец
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 00:14

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Lucrezia » 21 мар 2009, 14:31

Catherine Degrace писал(а):Мы с Вами когда то обсуждали эту тему. Свобода. Внутренняя свобода, после рамок.


Да,я помню. И в этом плане я с Вами согласна. Внутренняя свобода-это очень хорошо,IMHO. Но вот только надо всегда помнить,что "свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого"(с). У персонажей де Сада с этим проблемы,IMHO.
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: Маркиз де Сад

Сообщение jumel » 21 мар 2009, 19:54

"Ловушки" там были для полных идиотов. Далее, есть такие люди, для которых "дать в морду" - абсолютно естественное желание (это без всякой иронии), только некоторые из них получают медали на соревнованиях или за спецоперации, а другие срок за убийство. Это деление разумеется не абсолютно, тем не менее, дело не в желании, а в его реализации.)
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
Лорелея
Крутой форумец
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 03:10

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Лорелея » 21 мар 2009, 20:25

Не нравится - не читайте. Я просто высказала своё мнение.
"Ловушки" там были для полных идиотов.


Это для Вас. А для 14 летней девочки из монастыря в самый раз.
Frenny
Жилец
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:16
Откуда: Люберцы-Томилино

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Frenny » 28 мар 2009, 18:09

Хочу обратить ваше внимание, дорогие фанаты, что Милен давно уже Сада не читает.
А читает ''Бовари'' (последний её альбом) ''Волшебная гора'' (песня LNR)
Если она ещё и до Пруста доберётся (или добралась уже?) - то, пожалуй, мне уже не о чем будет мечтать.
Впрочем, Милен, в любом случае, лучшая.
Confusion des pages.
Je suis naufrage.
(Point de suture)
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Leon » 28 мар 2009, 20:15

Frenny писал(а):Хочу обратить ваше внимание, дорогие фанаты, что Милен давно уже Сада не читает.


Судя по QI (2005), читает и ещё как, как минимум не забывает.

А читает ''Бовари'' (последний её альбом) ''Волшебная гора'' (песня LNR)
Если она ещё и до Пруста доберётся (или добралась уже?) - то, пожалуй, мне уже не о чем будет мечтать.
Впрочем, Милен, в любом случае, лучшая.


Фармерыч читает и очень активно больше чем многие её фанаты живут на свете и такую классику как Пруста просто не могла не читать. Даже по такой детали как цитаты, которые она приводила на сайте Одинокой Лизы в своём профиле, прекрасно видно, насколько она начитанный человек, и всю классику (и не только) перечитала давным-давно. К тому же она принадлежит к читающему поколению.
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Leon » 28 мар 2009, 20:19

Frenny писал(а): А читает ''Бовари'' (последний её альбом)


"Госпожу Бовари" во Франции прочитал почти каждый ровесник МФ.
Frenny
Жилец
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:16
Откуда: Люберцы-Томилино

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Frenny » 28 мар 2009, 20:58

Да. Многое становится на свои места когда читаешь книги, к-рые повлияли на Милен.
Ну, конечно, Эмма Бовари, чуть менее чем полностью, это каждая французская женщина.
А без Чиорана не было бы понятно, что такое ''Неодушевлённый рай''.
Очень необходимо составить перечень книг отразившихся в её творчестве.
Нужно ещё Альберони прочитать.
Confusion des pages.
Je suis naufrage.
(Point de suture)
Аватара пользователя
Sujane
Гроза Рунета
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 15:36
Откуда: Москва (Южный округ)

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Sujane » 28 мар 2009, 21:03

Я в свое время "Госпажу Бовари" проглотила. Очень люблю это произведение.

Очень необходимо составить перечень книг отразившихся в её творчестве.

Кстати да.Хотя бы то, что доподлинно известно.
J'ai commencé par le «Je déteste», et puisaprès j'ai appris à aimer.
Изображение
Аватара пользователя
Лорелея
Крутой форумец
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 03:10

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Лорелея » 07 апр 2009, 15:44

По материалам сайта Иннамораменто.

Литература
* Маркиз де Сад
* Шарль Бодлер ("Цветы зла")
* Эдгар Аллан По ("Таинственные рассказы")
* Luc Dietrich (L'Apprentissage de la ville)
"Есть книга, которая называется "Учение города", её написал Люк Дитрих, и я бы хотела многим её посоветовать. Её предисловие просто восхитительно."
(Europe 1 - Top 50 1989)
* Юхан Август Стриндберг
(Frequenstar 22/03/1989)
* Вирджиния Вульф
* Пьер Реверди
* Франческо Альберони ("Влюбленность и любовь")
* Этти Хиллесум ("Прерванная жизнь: дневники")
* Лу Андреас-Саломе
"Она была женой Рильке, помимо прочих, поэта, и к тому же, она тоже писала. Она внушает мне восторг, я хочу познакомиться с её творчеством ближе." (NRJ - 1988)
* Эмили Дикинсон
"Особая благодарность Э. Дикинсон." (Буклет альбома "Avant que l'ombre... à Bercy" - 2006)
* Пауло Коэльо ("Алхимик")
("Сегодняшнее увлечение Милен Фармер, какое оно?") "С недавних пор это книга, которую многие люди открыли для себя, это "Алхимик", и мне приятно посоветовать прочесть её. Это очень, очень милая история." (Europe 1 - 1995)

( Хотя список спорный и не полный )
Аватара пользователя
Лорелея
Крутой форумец
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 03:10

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Лорелея » 07 апр 2009, 15:48

Хочу обратить ваше внимание, дорогие фанаты, что Милен давно уже Сада не читает.

Вы этого не знаете с точностью в 100% это раз. Во вторых.. если она не перечитывает его и не цитирует по сто раз на дню это не значит что он перестаёт быть её любимым автором.

А читает ''Бовари'' (последний её альбом) ''Волшебная гора'' (песня LNR)


Опять же.. Эти книги известны каждому читающему человеку..

Если она ещё и до Пруста доберётся (или добралась уже?) - то, пожалуй, мне уже не о чем будет мечтать.


Уверена она его читала. Было бы странно, если нет..
Впрочем, Милен, в любом случае, лучшая.


Кто бы спорил...
_________

Давно уже пора примириться с этим. Ибо де Сад это такая же её частичка, как она - наша. А пытаться отрицать это или говорить ( как в одной " умной " статье было сказано, что её заставляли его читать ( заставить любить автора не возможно ) довольно странно.
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: Маркиз де Сад

Сообщение SuperAleks » 11 май 2009, 19:24

Frenny писал(а)
Может Милен маньячка.
Но я думаю сама природа всё отрегулирует в какую-надо сторону.
В этом отношении я оптимист.


:D Клёво - то "ведьма", то "маньячка"... :D
А интересно, если бы вы узнали реальный факт того, что Mylene действительно кого-то убила, или что она настоящая садистка, некрофилка и т.д. или же она бы совершила крайне аморальный поступок, осуждаемый в любом цивилизованном обществе - поменялось бы ваше хорошее впечатление о Mylene в худшую сторону, или же вы плюнули бы на это, продолжая балдеть от неё и её творчества?!!
Это вопрос не только ВАМ но и всем участникам...


Что касается маркиза Д-А-Ф де Сада, то я не читал его произведений, мне более интересны факты его реальной биографии, особенно в плане реализации его садистских наклонностей.

В 23 года де Сад был арестован за издевательства над 20-ти летней проституткой Жанной Тестар (он принудил её к анальному сексу и избил плетью), однако пробыв в тюрьме 15 дней, был выпущен на свободу, заявив о своём "глубоком раскаянии". Владельцы публичных домов были предупреждены о неординарных наклонностях маркиза и он стал искать удовлетворения их у случайных женщин.

Однажды, привёл в дом женщину-попрошайку, заставил раздеться и снова избивал плетью, переодически натирая её тело какой-то мазью, и возбуждаясь всё сильнее от её криков. Женщина сумела убежать, а маркиза вновь арестовали. И снова он сумел добиться быстрого освобождения. Его обязали покинуть Париж и он перебрался в свой родовой замок на юге Франции.
Там он устраивал настоящие оргии, вместе со своим лакеем Лятуром насиловал молодых женщин причиняя им различные болевые ощущения и избивая кнутом.

После очередной жалобы со стороны потерпевших девушек и женщин, де Сада и Лятура заочно приговорили к смертной казни и вскоре маркиза схватили в Сардинии. Он был помещён в тюрьму, но ему удалось бежать. Несколько лет он скрывался.

В 1774 году де Сад получил полное прощение за свои преступления от вновь коронованного короля Франции. Вернувшись в свой замок, возобновил прежние сексуальные оргии. С помощью опытной сутенёрши нашёл пятерых 15-ти летних девушек и одного мальчика, якобы для службы в замке.
Вскоре девушкам понадобилась медицинская помощь, и родители троих подали на де Сада в суд. В тюрьму посадили сутенёршу, а маркиз, снова успешно избежав наказания, подкупил монаха местного монастыря, чтобы тот поставлял ему новые жертвы для садистских оргий.

Но...всё хорошее когда-то заканчивается, и в 1777 году по королевскому указу маркиз де Сад был наконец арестован и посажен в тюрьму, где провёл 12 лет. В тюрьме он и занялся писательской деятельностью, творя романы и рассказы о своих оргиях и садистских наклонностях.

После освобождения, к садизму не прибегал (хотя я бы сказал "не был пойман на этом").
Остаток жизни провёл в псих. лечебнице в Шарантоне. Умер в возрасте 74 лет.
Изображение
Аватара пользователя
Sujane
Гроза Рунета
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 15:36
Откуда: Москва (Южный округ)

Re: Маркиз де Сад

Сообщение Sujane » 11 май 2009, 20:55

SuperAleks, весьма жалко, что вы обратились только к этой части биографии де Сада.
J'ai commencé par le «Je déteste», et puisaprès j'ai appris à aimer.
Изображение

Вернуться в «Обсуждение интересных творческих персон и их достижений»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость