Сколько еще лет Милен будет выступать?

Модератор: Nora

Сколько ещё лет Милен будет выступать?

10 лет или более
78
48%
7-9 лет
22
13%
4-6 лет
49
30%
2-3 года
15
9%
 
Всего голосов: 164
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение SuperAleks » 20 дек 2009, 15:13

Leon писал
я не очень понял, с чем именно вы пытаетесь спорить – порой вы спорите с утверждениями, которых я не выдвигал, порой вы сами не очень понимаете, что пытаетесь донести, наконец, вы явно не поняли о чём именно я говорил.


Лично я вовсе не пытаюсь спорить и тем более переубеждать кого бы то ни было. Это пустая трата вемени и сил. Я лишь выражаю собственное мнение, своё видение обсуждаемых вопросов, если я с кем-то не согласен.
В конкретном случае моё мнение заключается исключительно в том, что я не считаю анаморфозный период жизни певицы наполненным сильными любовными чувствами и мои доводы основываются на практических наблюдениях тогда как у вас - восновном на научной теории и бесконечном изложении материалов соционики. Лично я для себя из соционики нашёл единственно верную вещь: базовую теорию психотипов и теорию тождественных отношений (НО НЕ ДУАЛЬНЫХ!!), которая на мой взгляд наиболее верна для реальной жизни.
На мой взляд вы слишком зациклились на этом (не в обиду сказано). Если вы обратите взор на обычных людей, которые и составляют львиную долю любого общества, то увидите, что все они мыслят намного проще, нежели вы. Вы пытаетесь видеть человеческие отношения так, как "это нужно" согласно научным постулатам, но в то же время большинство людей в этой сфере мыслят так, как им самим кажется правильным и научная теория тут, увы, слабо влияет. При выборе партнёра для отношений, для женитьбы и т.д. большинство современных девушек ориентируются на такие критерии мужчины, как: его социальный статус, сексуальная привлекательность (причём, кому что больше надо), мужественность, уменье отстаивать свои права, интеллектуальный уровень (причём, тот же критерий у многих девушек гораздо ниже, чем они требуют от потенциального партнёра), сходство интересов. Для мужчин на первое место ставится физическая привлекательность, хозяйственность, верность, добродушность. Если по этим критериям «зачёт», происходит знакомство, развиваются отношения, некоторые распадаются, некоторые – заканчиваются браком, образованием семьи. Не редки случаи, когда молодые пары до женитьбы демонстрировали чуть ли не классические отношения Ромео и Джульетты, но как только вступили в брак и окунулись в будни реальности, разбегаются друг от друга в стороны, чуть ли не заклятыми врагами. Это явно демонстрирует несовпадение психотипов, НО основная причина – отсутствие необходимой тождественности во взглядах и поведении двух людей. Влюблённые часто говорят: «Я - это ты, ТЫ – это я» и эта фраза сама по себе демонстрирует тот факт, что оба партнёра имеют очень схожие взгляды и схожее мировоззрение, благодаря которому и могут находиться вместе, ибо они поддерживают и понимают друг друга.
В дуальной же связи происходит какое-то, слабо понятное мне «дополнение», но по сути - это противоречие противоположностей: можете не сомневаться,, я читал предложенные вами статьи по соционике (и провёл над собой три теста, результаты по двум из них совпали). Выявив свой психотип я сопоставил его с психотипом своего «дуала» и выяснилось, что рядом с таким человеком мне сложно будет даже просто общаться, находиться рядом из-за явного несовпадения в мировоззрениях и поведении. Если я когда-либо попытаюсь построить свою жизнь с подобным человеком, то это будет непрочное соединение двух персон, основанное на ПОДАВЛЕНИИ ЛИЧНОСТНЫХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ КАЧЕСТВ КОГО-ТО ИЗ НАС ДВОИХ. И осуществлять это самое подавление будет лидер пары: он будет пытаться ИЗ ПРОТИВОПОЛОЖНОГО СЕБЕ ДУАЛА СЛЕПИТЬ ТОЖДЕСТВЕННОГО, ВО ВСЁМ СОГЛАШАЮЩЕГОСЯ С НИМ СОЮЗНИКА. Только в этом случае пара будет существовать. Но лично я бы не хотел быть подавленным «дуальной» женщиной, ибо в этом случае я утрачу собственную индивидуальность и превращусь в ей подобную копию. А нех..на мне это нужно спрашивается? Если я могу направить силы на построение отношений с близким себе партнёром!
Поэтому, в поисках пары ориентироваться необходимо не на «дуала» с его «взаимодополнениями», а только на схожего во взглядах, близкого по духу тождественного партнёра. Тогда и будет гармония и счастье в этом маленьком союзе. Но и то, при условии совпадения отдельных индивидуальных особенностей двух партнёров.

Вся песня – яркое отражение состояния страстной влюбленности, равно как и Vertige.


«XXL» - гимн любви, правильно, но это никоим образом не демонстрирует что и сама певица испытывает что-то подобное, сильное и светлое. Не спорю, некоторые чувства имеются, но во всём альбоме – коктейль из этой самой любви и тут же – неуверенности и постоянном сомнении в том, что эта та любовь, которой хотелось. Удивительный парадокс!

Строки «Всем нам нужна любовь» обозначают попросту исключительную важность любви в жизни каждого человека (о чём Милен постоянно говорила в интервью того периода), а вовсе не то, что сама Милен «ищет любовь», просто дико объяснять подобное.


Объяснять мне ничего не нужно – мне и самому всё прекрасно ясно. Я ж не на лекции у вас (благо!), где ваша основная задача – вбить в чужие головы то, что написано в книжках. И поставить двойку, если мнение студента, вдруг (о, ужас!), не совпадёт с вашим.
Тут у нас просто беседа, обмен мнениями – на то и форум существует. Свобода самовыражения. Зачем же переходить на личности?..

«головокружение от жизни»? От какой ещё «жизни»? Такие резкие перемены настроения и столь разительные изменения на пустом месте никогда не возьмутся, особенно на фоне столь негативных событий, таких как провал «Джорджино» и ссора с Лораном. Разумеется, в основе всего был её страстный роман с Джеффом, любовь, о чём она постоянно говорит почти в открытую, а в произведениях – буквально кричит.


Страстный роман с Джеффом – то, что помогло ей получить новые, позитивные эмоции. То, что помогло ей отвлечься от прошлого негатива и возможно показалось сильным чувством, но как только «головокружение от этой самой новой, полной эмоций и радости жизни» прошло, миф растаял и Джефф уже перестал быть её необходимостью для дальнейшей жизни. И она покинула связь с ним. Какая тут любовь, Леон? Это – кратковременная, бурная, эмоционально-сексуальная связь, помогающая отвлечься, развеяться и привести в порядок мысли, чтоб с новыми силами вернуться на круги своя.
А то, что там сама Mylene наговорила журналюгам – по сути, прикрытие. Она женщина разумная, актриса, возможно и сама прекрасно понимала, что её американская история быстро закончится, потому говорила с журналистами «о всепоглощающей любви», чтоб поскорее закончились эти допросы – кстати именно с 1995г. Появление Mylene в прессе и на ТВ с интервью стали сходить к уменьшению, она призналась, что ей больно говорить о себе. Вот представьте, если бы она ответила прессе на вопрос о любви к Джеффу:
«Нет, я не люблю Джеффа, это просто увлечение, помогающее мне забыться и разобраться в себе».
Сразу же следующий вопрос журналиста-кровопийцы: «А с чем же тогда это связано? Что происходит у вас на душе? Нам всем так интересна «тайна Милен Фармер», расскажите?»
И т.д, и т.п. А говорить о себе, о своих чувствах прямым текстом – для неё хуже каторги (неоднократные ссылки на интервью, в которых в ЭТОМ она признавалась действительно прямым текстом). Гораздо проще сказать: «О, да, я люблю и это прекрасно. Это тот «другой» которого я и искала всю жизнь, свадьба когда будет, вас пригласим.» Всё! И никаких «дополнительных вопросов» от акул пера уже не поступит, понимаете? Это тоже самое лукавство. Тем более, что и без ответов Милен публика и сама всё решит: «А-а, уехала с Дальгреном. Ну конечно – это любовь, любовь! Оо…» И певица в интервью лишь огласила то, что от неё хотели услышать, дабы остановить поползновения к себе в душу».
А как только вернулась в норму, уехала обратно и довольно быстро обзавелась новым кавалером.

Полагаю, я всегда была одиноким существом, одновременно с огромным желанием и потребностью в другом (sic!) надо просто хорошо выбирать (спутника жизни).»
Эти процессы (стремление, часто неосознаваемое, к дуалу и дуализации, постоянная ориентированность на дуала) характерны для всех людей без исключения.


Леон, просто вы с таким рвеньем желаете видеть то, что вам хочется и потому объясняете всё только соционическими порывами и поисками «дуалов». Mylene говорит о спутнике жизни, но то,, что этим спутником должен быть именно «дуал» по теории К.Г. Юнга – нигде не сказано, уж помилуйте. Это, пардон, ваши личные домыслы. Но я никоим не спорю с этим – если считаете это верным – очень хорошо, ваше право.
«Очень скоро»?! Не сказал бы. Милен познакомилась с Джеффом ещё в 1991 - 92 г. К слову, ИМЕННО МИЛЕН предложила Лорану Джеффа в качестве исполнителя главной роли в Джорджино (сам Лоран искажает историю своего знакомства с Джеффом). Милен познакомилась с ним во время своего пребывания в США.


Извольте ссылочку на источник.
К слову: выдержка из интервью с Джеффом Дальгреном:
«Вы знали о Милен Фармер до съёмок в фильме?
- До фильма – нет. Но у меня были знакомые, которые знали её музыку и, главным образом, её клипы. Они рассказали мне о ней. Затем я послушал её песни, посмотрел клипы. Они произвели на меня огромное впечатление. Теперь я знаю о ней! (смех)»

Насколько мне известно, съёмки начались только в конце 92-го…


С Беней она уже до 6 лет – к тому имеются более чем объективные факторы (возраст), также это говорит о неконфликтности и относительной комфортности их отношений (такое также встречается повсеместно в семейных отношениях), но о страсти и сильной любви, дуальной связи – нет.


Типа, уже всё? Закат лет? Другими словами можно сказать, что уже поздно искать «другого», и обратить взор на простого, приятного сердцу и телу мужчину, а?
Кстати, вы говорите о комфортности и стабильности их связи, как раз о том, о чём и писал я, только более простым текстом. А что касается отсутствия «бурной любви», (т.е. то, что Mylene не афиширует свои нынешние отношения и не расспростроняется об этом в прессе) - то лично я б не спешил делать столь однозначных выводов, ибо ещё раз повторюсь: взрослый, независимый человек не будет терпеть отношений, которые не приносят желаемого душевного и физического удовлетворения.

«Принца» - вот её неизменная цель,

На белом коне?..
Все женщины в мире мечтают о таких принцах. Особенного тут ничего нет.
Критерии признаков принцев для большинства средних женщин я уже описывал.

«Сексуальной страстью» в отношениях партнёров любому мало-мальски нормальному человеку НИКАК не заменить ВСЕГО.

А я и не писал «ЗАМЕНИТЬ ВСЕГО!» Я писал о том, что это именно то, что нужно в данный момент. Для многих женщин к 45-55 г.г. необходима повышенная сексуальная активность, я думаю понятно почему. Это физиология, которая относится к каждому без исключения человеку. И большинство женщин стремятся в этот период доказать окружающим, а главное - самим себе, что они ещё привлекательны и сексуальны. Отсюда тематика SEXY песен «AKLO» и «PDS» Перечитывание де Сада, сильные акценты на сексуальной тематике и т.п. И чем заниматься поисками призрачного принца (что очень и очень сомнительно реализовать на практике) лучше посвятить это время более актуальным потребностям.

А хорошо то, что пускай она лучш=е думает и поёт о сексе и удовольствиях, чем о склонностях к суициду. И в песенке "LNR" она как можно точно описывает своё понимание ЛЮБВИ на тот момент. Вполне определённо и чётко.
Последний раз редактировалось SuperAleks 21 дек 2009, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение Leon » 20 дек 2009, 19:53

jumel писал(а):
Проблема здесь, любезный Jumel, совсем другая – построение глобальных теорий НЕ является сильной стороной СЛИ (при всём моём уважении).

Я не выстраиваю "теорий", боже упаси меня от таких занятий. Чаще всего я лишь делюсь наблюдениями на основе существующих теорий, т.е. по их применению. )


А чуть ниже ты что делаешь?) Теория о том, что почти все бабы бальки, а почти все мужики штиры не имеет под собой вообще никакой источниковой базы, каких-либо серьёзных аргументов, элементарно опровергается огромным количеством конкретных источников, так что место ей – на помойке. Конкретно – ЧТО именно в основе данной «теории» и как именно она выглядит.

Твои представления о процентовке ТИМов не выдерживают никакой критики,

Выдерживают, просто ты не умеешь определять тип, поэтому соц. маски и т.д. принимаешь за ТИМ - вот тебе и разнообразие... улыбнулась - значит еська. Ты вообще видел вживую еську, гамлета, гексли, напа? Я - видел, я с ними общался, и уверяю тебя спутать их с балькой довольно сложно.


Jumel, нет НИКАКОГО смысла выставлять напоказ свою ЧЛ в вопросах БЛ))), а то, о чём ты говоришь (процентовка тимов, законы жизни общества, расстановка сил в обществе, система общежития, ценности и т. д.), это именно область БЛ, т.е. работа для ЛИИ, здесь с ним едва ли кто может соперничать (достаточно вспомнить старину Юнга). То, что ты прекрасный специалист-практик (ЧЛ) – кто же с этим спорит? Ты хорошо видишь отдельные объекты (при этом личный опыт для тебя имеет исключительное значение), можешь их описать (порой попросту прекрасно), а вот картина в целом, система взаимоотношений объектов, соотношение сил и т. д. Этого ты уже не видишь, здесь для СЛИ начинается тёмный лес, отсюда крайняя доверчивость к теориям и стереотипным представлениям.

Про типирование – я не претендую на звание большого специалиста (сильная ЧЛ – это не моё, равно как и все вопросы с сим связанные), но по сравнению с тем периодом, на который ты намекаешь, прогресс, несомненно, есть. Да, мне нужно больше времени и размышлений, чтобы правильно типировать (иногда же тип определяется почти моментально), но в целом – порой неплохо получается; и при вдумчивом анализе, уж поверь, тип определю, хотя для того мне понадобится больше времени и информации, чем специалистам ЧЛ. А уж основные черты жизни общества, систему взаимоотношений, ценностные установки и связанные с ними типные особенности, систему общежития и его эволюцию – это я вижу более чем неплохо, тем более постоянно этими вопросами занимался и сейчас продолжаю активно интересоваться, моя родная область (БЛ+ЧИ). Конкретного фактического материала по этим вопросам, включая самые разнообразные массовые источники, мною обработано и обрабатывается, смею заверить, больше, чем у большинства социоников и многих историков.
Про «типирование» по улыбкам речь никак не идёт. Про вопрос о том, с кем «живьём» я общался, и в связи с замерами опыта (упомянуты есенин, гексли, нап, гамлет), отвечу:

27 лет общался и общаюсь с СЭЭ, среди общих знакомых есть ещё один СЭЭ, Гексли – один из ближайших друзей, общаемся с 2002 г., очень сильный представитель своего типа, востребованный журналист; Гамлет – друг по реконструкции, очень хорошо общаемся, полудуальные отношения; Есенин – среди близких людей нет, из знакомых - родной брат друга, сужу по описаниям, ярким кинопримерам (Колышкин Даля из «Жени, женечки и катюши» - вне конкуренции, сверх того у него там любовь с дуалом-Жуковым) и собственному подтипу в частности. Назову некоторых близких мне людей со 100% точным типированием:

Достоевский – ближайший друг, с первого класса дружим.
Габен – ближайший институтский друг
Габен – приятель, зав. кафедры с института
Гексли – один из ближайших институтских друзей
Гюго – один из ближайших институтских друзей, особый друг, бесспорно, дуал.
Гюго – двоюродная сестра.
Гюго – начальник на второй работе, пользуется этим, хулиган.
Ещё одна Гюго - давняя подруга матери, классная тётка)
Дюма – друг институтского периода, активатор, хорошие отношения. Порой вместе жжём не по-детски.
Жуков – близкий друг институтского периода, очень сильный СЛЭ.
Жуков – тётя, очень сильный представитель типа.
Жуков – декан моего факультета, научный руководитель и начальник в период работы в ВУЗе. Очень сильный СЛЭ, державший стальной рукой весь факультет.
Бальзак – отец.
«Наполеон» – мать.
Гамлет – друг по реконструкции, сильный представитель типа, убеждённый национал-социалист и горячий поклонник Гитлера (тождики).
Робеспьер – друг-адвокат, убеждённый марксист.

В 2003 г. у меня были очень бурные отношения с одной дамой, сейчас почти на 100% уверен, что это была балька.

В период нашей дискуссии я, фактически, уже не сомневался в типе МФ балька, просто трудно было согласиться в силу ряда причин, да и знаний ещё недостаточно было.

Робку тоже с балькой не спутаешь, достаточно пообщаться, сразу ощущается "правильность" суждений, БЭ не бальская ну и т.д. Вобщем я не вижу смысла что-то доказывать, не хочешь - не верь, как ты понимаешь я не из тех кто свои теории кому-то станет навязывать.))


Для меня научные теории – никак не вопрос веры. Научные и обоснованные теории - я принимаю, ненаучные – отбрасываю (это я про статистику ТИМов и правила общежития), а твои наблюдения и выводы я всегда читаю с большим интересом, а иногда и с завистью. А ЛИИ и ИЛИ, конечно, сильно отличаются.

(Россия здесь особенно выделяется, где роль элит традиционно исключительно велика из-за крайне слабой ЧС системообразующей массы населения, слабой логики, погруженности в мир воображаемого, интроверсии).

Население везде неЧСное, иначе постоянно бы друг с другом бодались.)


Чтобы избежать подобного и существует система общежития, которая и держит членов сообщества «в рамках», а «бодаться» сообщества с высоким уровнем ЧС предпочитают с «чужаками» - отсюда столь часто экспансия, в самых уникальных случаях доходит и до мировых побоищ, так что переизбыток ЧС – вещь опасная. Здесь важно соотношение между составом элиты (меньшинство общества, формирующее облик страны), основной массы населения и системообразующей его части (оно может быть как в меньшинстве, так и в большинстве), типом общества, уровнем его унификации. Очень много факторов действуют одновременно.

Процентовка по типам в рамках оформленного сообщества очень сильно различается, но наиболее крупные группы часто чётко выделяются, иногда явно ощущаемо в рамках всего сообщества доминирование определённого типа (нескольких близких типов), часто – подобного не наблюдается, здесь исключительно важен состав элит и их ориентация на ценности реально системообразующих ТИМов избранного общества.
Дабы далеко за примерами не ходить, Чечня и Дагестан – вот там реальная ЧС у абсолютного большинства населения (равно как и в регионе в целом), результаты её разрушительного действия (на фоне, увы, слабой ЧС русского населения) мы ощущаем по всей России и в Москве в особенности. У славянских жителей южных районов России также традиционно уровень ЧС гораздо выше, чем у жителей средней полосы (а у казаков – те вообще аналог кавказцев), хотя по-прежнему не дотягивает до необходимого уровня.
Большинство интересуют деньги и кол-во товаров. которое на них можно купить, так что о их типе вывод сделай сам.


Утверждение абсолютно антинаучное и по сути ни на чём не обоснованное. По базовым ценностям общества интересный материал (с социо-психологической точки зрения) приведён в интересной диссертации Руднева М.Г. «Базовые ценности населения: сравнения россиян с жителями других европейских стран», см. : http://www.isras.ru/files/File/Avtorefe ... RudnevMG(1).pdf В основе ряда выводов неплохая подборочка с результатами опросов 59 100 респондентов, но в данном случае мы слишком привязаны к текущим ценностным установкам общества, социально-экономическим и политическим реалиям его жизни и тем не менее – выводы исследования очень интересны. Если брать бесчисленные свидетельства и описания народной культуры, массовые обобщенные портреты разных оформленных сообществ, то там картина совершенно иная.

Особенно важны, конечно, объективные результаты коллективной деятельности общества (как элит, так и основной массы населения), вот тут наиболее проявляются истинные типные черты, как элит, так и населения в целом (как сильные, так и слабые), особенно важно – эти результаты относятся к области объективного знания, малоподверженного влиянию субъективистских оценок.

Что касается России (почти во все времена) то соц. маска нации очевидно ЧСная. Здесь даже нет вопросов. РФ (СССР) - занимает громадные пространства. Как только эту маску попытались изменить на ЧЛную(в 90х), так страна сразу стала на куски разваливаться.


Ты путаешь «социальную маску» и ценностные установки правящих элит, интеллигенции. Беда нашей страны с петровских времён – кричащие противоречия между ценностями элит и основной массы населения, абсолютный и непреодолимый раскол, но и ДО Петра ценности элит и основной массы россиян были в целом аналогичными, только вот для общества в целом результат этой «идентичности» был в высшей степени губительным, читаешь описания иностранцев, имеющиеся документы эпохи и результаты коллективной деятельности – всё совпадает, жуть, да и только. А на уровне официальной идеологии до революции народ у нас неизменно презентовали как абсолютно безвольный и инертный материал, единственное спасение которого – слепая преданность начальству, со времени оформления более-менее интересных общественно-политических теорий в России интеллигенция презентовала русский народ в основном как причудливую смесь ИЭИ и ЭИИ, западные наблюдатели и мыслители в целом вполне подтверждали такие воззрения (то подчеркивая недостатки, то – достоинства, в зависимости от собственных воззрений и типа). На уровне народной культуры (которой стали особенно активно интересоваться в России с конца 19 века) и культурно-ценностных установок, менталитета, знаковых фигур и символов общества, что ценно – бесчисленные документы и конкретные описания народа от самых разных лиц за последние более чем 200 лет в целом подтверждают сей тезис, сотни воспоминаний и наблюдений разных лет, история быта, различные коллективные проявления. В 20 веке массу материалов для наблюдений и размышлений дала революция, грандиозная перестройка всего общества в СССР, и Великая Отечественная война, процессы впервые всколыхнувшие абсолютное большинство представителей общества. Тут и иностранцы очень много ценных наблюдений оставили (в период революции и войны), в 1941 – 45 гг. контактировали очень активно. И в 19 и в 20 вв. все источники описывают одни и те же неизменные черты русского народа – невероятное безволие («долготерпение», слабая ЧС, отсюда - извечный коллективизм и отсутствие проявлений идивидуальности), удивительное равнодушие к своему настоящему и совершенная неспособность к любым коллективным проявлениям, налаживанию общежития, отсутствие логики и даже презрение к ней («русская смекалка» в противовес «немецкой»), погруженность в мир воображаемого, образов, мощнейшая интуиция, исключительная важность мира эмоций. В плане проявления ЧС и вообще типных черт исключительно важна история общественно-политического движения в России – в СССР этой теме придавали особое значение, в 1960-е гг. были изданы прекрасные сборники документов серий «Крестьянские восстания в России», «История революционного движения в России» и т. д. Суммарно – это тысячи страниц документов с подробными описаниями крестьянских восстаний, многое из этого читал, наряду с большим количеством мемуаров по теме, картина и в 19 в. и в начале 20-го абсолютно идентична – крестьянская толпа под предводительством двух-трёх сильных сенсориков, невероятно возбуждённая (признак мобилизации из-за слабости ЧС) встречает на пути следования строгого начальника в сопровождении двух-трёх солдат местной инвалидной команды (часто – без оных), одного окрика бывает достаточно, чтобы вся толпа резко успокоилась и разошлась, максимум – начальственный вой «Зачинщики – вперёд!» и перепуганные крестьяне немедленно сдают нескольких «зачинщиков» и расходятся, самое большое – надо выпороть несколько человек и все успокоятся. Любая активность неизменно напоминала вспышку соломы – резко возбудились (мобилизовали ЧС), но столь же резко и успокоились. Именно так, увы. Красной нитью через всю народную культуру проходит сермяжная мечта о том, что кто-то придёт и вдруг всё за них сделает (чудо-богатырь). В то время как во Франции при несоизмеримо более благоприятных условиях жизни народ регулярно выходил на баррикады (а в 1968 г. – это был вообще блеск, и сейчас постоянно устраивают демонстрации), в России крестьяне почти безропотно пережили даже коллективизацию и страшный голодомор, до революции – было всё то же самое, только в несколько меньших масштабах (хотя страшный голод 1891 г. не мог не впечатлить, равно как и массовый голод 1900-х гг., в частности 1911 г.) И сейчас мы наблюдаем то же самое – только чудо способно массово расшевелить общество, а так всё как у Щедрина: «Если нас в кучу сложить и с четырёх сторон запалить – мы и тогда слова противного не скажем. Мы терпеть могим», а любые проблемы воспринимаются у нас исключительно как стихийное бедствие от воли отдельных лиц никак не зависящие. Была и есть у нас часть общества, составляющая активную, волевую его часть, но таких слишком мало, увы. Отсюда столь огромная роль крепкой руки правящей верхушки в нашей истории.

Что до РФ (СССР) и её территорий – абсолютное их большинство (особенно на момент завоевания) представляет собой никем не заселённую пустыню, где никто не живёт, окружённую океанами и морями. Заселены они были преимущественно малочисленным, разрозненным населением. Завоевания осуществлялись под неизменным давлением активной элиты, но в рамках народных представлений (в отличие от англичан, немцев и др.) по сути никогда не было настроя кого-то завоёвывать, а война неизменно воспринималась как страшное горе.

Какой тип по твоему будет удерживать свое пространство, не сильно стремясь захватить чужое, кто не считает деньги чем-то важным, кто требует уважения от других, кто навязывает другим странам свои правила жизни. Кого за все это не особо любят... В РФ ведь куча народов живет, РАЗНЫХ, которых вынуждают соблюдать общие правила, причем ради этого готовы вести войну. Ты сам факты проанализируй, если ты ищешь нац. физиономию, то это не Миронов с Юлькой Савичевой.))


Jumel, поверь, у меня самых различных источников по теме собрано и проанализировано столько, что мало не покажется, я очень мало называю, чтобы не перегружать деталями, я тебе в личку более подробно уже писал. Историю России за последние 300 лет я знаю отнюдь не по учебникам. Проблема в том, что в основном большинство «мыслителей» (настоящих и мнимых, в том числе и социоников), говоря о чертах русского народа, очень слабо владеют информацией по теме, ни черта не понимают, что именно и как анализировать, как выстраивать материал. В институте бывает и с доктором наук поговоришь – а он такую ахинею лепит, что страшно становится, и знать толком, как выясняется, ни черта не знает. Что до состава населения современной России – более 80% это русские, около 12% - татары (очень близкие и давно в массе прекрасно ассимилировавшиеся с русскими), однако после 1991 г. никаких «общих правил» в нашем обществе нет и что такое быть россиянином – никому толком не ведомо, хотя влияние менталитета (коллективного бессознательного), бесспорно, сохраняется. Я тебе уже о том писал, у нас в стране довольно трудно выявить явное ТИМное доминирование, тем более сейчас в силу нетипичных общественных установок выползли типы для населения в целом нехарактерные, а основные типы стали малозаметны и деградируют из-за неспособности реализовать себя в рамках существующей системы, однако системообразующие составляющие видны.
На самом деле вся проблема "русской души" и сводится к несоответствию типа большинства и типа нации. Кстати в зарубежных фильмах, посмотри, как они "русских" оценивают - это обязательно полухамоватый сенсорик с "душой нараспашку".


Как изображают русских в зарубежных фильмах – в данном случае это маловажно, хотя тоже, бесспорно, интересно, но в ином контексте. Описанное тобой явление, повторюсь, это вовсе не проблема «русской души», а проблема российского общества – несовсестимость ценностей и установок элит с ценностями и установками основной массы населения, отсюда перманентный общественный невроз с уникальными эпизодами, вроде советского периода. «Русская душа» - это образ русского народа (отчасти романтический), сформированный под влиянием ряда факторов, но что наиболее важно – он вполне соотносится с конкретными чертами значительной (и во многом системообразующей) части славянского населения России. Это факт.


Очень прошу – не называй «наполеонами» СЭЭ, Наполеон – это классический СЛЭ, однако также у него было сильно влияние подтипа.

Цезарь тоже не "наполеон".))


Ты снова прав, любезный Жумель. Исторический Цезарь тоже был СЛЭ.
MYLENEUM1961F
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 20:56

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение MYLENEUM1961F » 21 дек 2009, 13:18

Возможно она будет выступать не определённое количество лет и не стоит загадывать.Главное чем больше тем гораздо лучше,и ей и нам!!!Она как никак для нас не постороняя не так ли? :?: Мы должны знать что её каждое выступление лучше чем 11.000.000$ЛЮБИТЕ МИЛЕН И УВАЖАЙТЕ!!!!!!! -ilovemylene-
Timothy
Уже был!
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 12:15

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение Timothy » 12 сен 2010, 07:54

2-3 года, господа, 2-3 года, а если дольше - будет уже грустно. Ибо Милен уже не та (я имею в виду возраст).
Смотрю за "10 лет и более" проголосовало довольно много людей... Ребят, Вы вообще представляете 60летнюю М? Я - НЕТ.
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение jumel » 13 сен 2010, 20:46

Это будет зависеть от успехов пластической хирургии. )
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение SuperAleks » 14 сен 2010, 20:40

Timothy писал(а):2-3 года, господа, 2-3 года, а если дольше - будет уже грустно. Ибо Милен уже не та (я имею в виду возраст)


К сожалению человечество ещё не выдумало элексира вечной молодости. Все мы не молодеем. И что дальше?
Но выглядит Милен, на мой взгляд, отлично и разумеется, моложе своей паспортной цифры..

Смотрю за "10 лет и более" проголосовало довольно много людей... Ребят, Вы вообще представляете 60летнюю М? Я - НЕТ.


А вы видели 82 летнюю Лин Рено, с которой Милен исполнит ожидаемый дуэт? 82 года бабушке, и выглядит очень даже хорошо и легко даст фору многим обычным бабушкам 60-65 лет, которых мы обычно на улице видим. Да ещё и дуэт записывает. А это на 22 года старше, чем указанное вами число.

Спрашивается: чем же Милен хуже - если Лин смогла так хорошо сохранится, почему же Милен не сможет? Ухаживать за своей внешностью она вполне умеет и я считаю, что ничто ей не помешает выглядеть отменно и в 60, и в 70 и старше.
Изображение
Timothy
Уже был!
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 12:15

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение Timothy » 14 сен 2010, 22:44

Лин Рено то? А Вы знаете что такое фотошоп?:)
А Вы что нибудь заметили на концерте Стады? Ну че как дети то, е-мое. Ми уже не та, сохраняйся не сохраняйся - один черт.
Да, на данный момент она чертовски сексуальна. Да, она смотрится на 35 (лично для меня). Но сравните видеоряд АКЛ и Стады. Найдите 10 отличий. Такое ощущение что постарела в раз. И это за каких то 3 года. что будет еще через 3 года? а?
Именно поэтому я хочу запомнить Милен Фармер, великую и неповторимую певицу в самом роскошном её варианте. В варианте 2005 - 2008. Стада мне не понравилась (и не то что бы это было плохо, просто по ощущению Ми - не то.и не надо говорить что у Стады другая задумка и прочее). Вроде все сказал. Не пинайте, я очень люблю Милен:)
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение SuperAleks » 15 сен 2010, 16:21

Timothy писал(а):Но сравните видеоряд АКЛ и Стады. Найдите 10 отличий. Такое ощущение что постарела в раз.


Не сказал бы.

Именно поэтому я хочу запомнить Милен Фармер, великую и неповторимую певицу в самом роскошном её варианте.


Это ваше личное право, тут и спорить нечего.
Изображение
Timothy
Уже был!
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 12:15

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение Timothy » 15 сен 2010, 21:29

Блю-рэй+бальшууууууущая плазменная панель.
Сначала смотрим АКЛ, потом - сразу же - Стаду. Если и после этого не заметите...
А еще можно останавливать крупные планы лица М. :o
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение SuperAleks » 15 сен 2010, 21:58

Я всё прекрасно вижу и оцениваю. И не нужно навязывать своё мнение другим.
Изображение
Аватара пользователя
Ailo
Крутой форумец
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 27 май 2009, 10:14

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение Ailo » 22 окт 2010, 22:07

Мой скромный прогноз :-D
до 2013 года все-таки выпустить "теней";
далее конец 2012 начало 2013 выпустить новый альбом
(уже под руководством LB);
2014 - турне с завершающими концертами на "Стад де Франс"(и плюс еще один прощальный тур на будущее).
Изображение
Аватара пользователя
Serg
Админ
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 21:37
Откуда: Новороссийск-Воронеж
Контактная информация:

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение Serg » 22 окт 2010, 22:26

"Прощальный тур", как грустно слышать это. :cry:
Mylene.Org.Ru & www.Mylene.Club
Аватара пользователя
Nightrider
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 10:18
Откуда: Россия

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение Nightrider » 22 окт 2010, 22:35

Serg писал(а):"Прощальный тур", как грустно слышать это. :cry:


Лучше достойный своевременный уход, чем полная потеря лица.
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение SuperAleks » 23 окт 2010, 16:45

Ailo писал(а):Мой скромный прогноз :-D


А я думаю, что тур может быть уже в 2012-м (весна-лето),основанный на 8-м альбоме; А уже ближе к 2014-му выпуск очередного, 9-го альбома и снова тур в конце 2014-2015 году. :oh:

Что до "Теней" - то самое оптимальное - это 2011 год. :oh:

Про "прощания" не хочу и думать, настроение себе портить :P
Изображение
Аватара пользователя
Nightrider
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 10:18
Откуда: Россия

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение Nightrider » 23 окт 2010, 17:00

SuperAleks писал(а):Про "прощания" не хочу и думать, настроение себе портить


Ну да, думать вообще вредно, зачем лишний раз напрягаться...
Аватара пользователя
Sans_Contrefacon
Гроза Рунета
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 15:16
Откуда: Biélorussie

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение Sans_Contrefacon » 17 ноя 2010, 13:15

Тема сложная, но мне кажется и Милен сама не прочь отдохнуть, концерты, клипы, альбомы - всё это здорово, но и изматывает ужасно. А сказать сколько лет МИ будет выступать - это наверное и она сама не знает...
Может птицы поют от боли?..
Docik61
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 19:33

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение Docik61 » 29 ноя 2010, 23:18

Человек с такой энергией и творческим потенциалом не скоро уйдет со сцены.Сцена это душа Милен.По крайней мере в моем сердце она будет звучать вечно !!!























скачать mp3
Аватара пользователя
Nightrider
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 10:18
Откуда: Россия

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение Nightrider » 02 дек 2010, 01:40

Docik61 писал(а):Человек с такой энергией и творческим потенциалом не скоро уйдет со сцены.



Да, в новом альбоме потенциал так и брызжет.
Аватара пользователя
Anel
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 10:11
Контактная информация:

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение Anel » 02 дек 2010, 10:46

Leon, не рассматривали версию ЭИЭ? И если да, то что заставило от нее отказаться?

Если кратко, те же "слова":

"Эмоции, чувства, страсть, любовь, ненависть, измена, ревность, переживания, сострадание, человеческая душа, идея, игра, удача, риск, крайности, острота ощущений, накал страстей, эмоциональные оттенки, будоражить воображение, впечатления, сцена, демонстративность, напоказ, работа с массами, идеология, пропаганда, агитация, интуиция, предвидение, рок, судьба, вера, мистика, воображение, предсказание, перспектива, глобальный подход, облагодетельствовать человечество, тревожное предчувствие, драматизм, трагикомедия, внутренние противоречия, беспокойство, настроение, буйный нрав, подвижность, динамичность, задиристость, лидерство, мнительность, религиозность, романтика, возвышенные чувства, внутренние сомнения и колебания, добро и зло, эгоцентризм, артистичность, возвышенность, надменность, самолюбие, ранимость, нетерпеливость, бескомпромиссность, радикальные меры, энергетика, авантюризм, блеф, диктаторство, самодурство, блестящий оратор, демагог, суицид, успех, слава, известность, уникальность, неповторимость, оригинальность, талант, самолюбование, самовосхваление, душа нараспашку, играть роль, быть в центре внимания, жестикуляция, зрелищные мероприятия, делать рекламу, душа - материальна, нервность, истероидность, духовный мир, максимализм, неуживчивость, одаренность, либо - либо, предчувствие, чутье"

И, да - я сама Гамлетесса. В любом случае с удовольствием выслушаю вашу точку зрения - интересные у вас, содержательные посты. :so:
Docik61
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 19:33

Re: Сколько еще лет Милен будет выступать?

Сообщение Docik61 » 02 дек 2010, 22:35

Во первых-почему она должна потерять лицо (сценический имидж) при таком количестве поклоников и прекрасном голосе? Если Милен и уйдет ,то уйдет достойно.
Во вторых - что плохого в последнем альбоме, мне очень понравился. А SDF вообще супер.Мои друзья смотрели с раскрытыми ртами. Кстати, Милен дали на вскидку лет 30.
Да, кто нибудь знает её творческие планы на 2011 год?























отели праги цены

Вернуться в «В личной жизни Милен»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость