Новый концерт Милен

Модератор: Nora

Ugol Try
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 02:18

Re: Новый концерт Милен

Сообщение Ugol Try » 19 апр 2010, 22:16

Leon:
И пусть плачет далеко не всегда искренне...

Да не только: http://www.youtube.com/watch?v=vjiNaij9 ... r_embedded - 3 мин. 23 сек. ))
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Новый концерт Милен

Сообщение Leon » 19 апр 2010, 22:33

Ugol Try писал(а):Leon:
И пусть плачет далеко не всегда искренне...

Да не только: http://www.youtube.com/watch?v=vjiNaij9 ... r_embedded - 3 мин. 23 сек. ))


А что там на 3 мин 23 сек.? Довольна Ведьмочка -ilovemylene- Ну и работает, чтобы народ от неё каматозило.

Ну как она была Прекрасна в Лионе... Ну почему меня ЭТОГО лишили чёртовым СДФ... :cry: :cry: :cry:
Ugol Try
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 02:18

Re: Новый концерт Милен

Сообщение Ugol Try » 20 апр 2010, 00:05

А я вижу фальшивую улыбку, не искреннюю.
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Новый концерт Милен

Сообщение Leon » 20 апр 2010, 01:12

Ugol Try писал(а):А я вижу фальшивую улыбку, не искреннюю.


Не "фальшивую", а классическую ИЛИшную, здесь конкретно демонстративную, ну про то Жумель многое писал. Чтобы народ на концерте каматозило и реально каматозит (но для того и публика нужна, бесспорно, подходящая)! У Милен целый арсенал приёмов невербальной коммуникации с публикой - это и грациозно опущенная головушка набок и Глазищами когда жарить начинает и ручки бесподобно сложит, всем своим видом показывая - посмотрите какая я Лапулечка, явно не из этого мира (так и есть!) и т. д. Именно так бальзачки привлекают своего дуала СЭЭ (именно про него песня Peut-etre toi) и вообще так себя проявляют по жизни. Это как раз то о чём говорила Амели Нотомб после общения с МФ: "она как будто спрятана за ледяной стеной". Эта та самая фирменная бальзачья загадочность, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО составляет природу МФ, о чём она уже задолбалась повторять в интервью (и представителей данного типа, а уж у гениальных - то особенно выражено). Правильно про МФ постоянно говорят - загадочность, загадка. Равно как и правда в том, что она действительно очень нервничает перед выступлениями, очень нервничает на интервью.

Горячие, "искренние" улыбки - это признак сильной этики (чёрной этики прежде всего), наиболее то, конечно, относится к Гюго (ЭСЭ), МФ так в принципе не может, ибо не в этом её сильная сторона (у ИЛИ слабая ЧЭ) и она принципиально по-иному коммуницирует с публикой, преследуя принципиально же иные цели. Они с Лораном прежде всего по базовой могучей БИ работают и народ утягивают в мир образов, бессознательного. А ЧЭ ей самой идёт со стороны публики, а не наоборот.
Почитай кучу отзывов о её концертах, просмотрах лучших клипов (МФ-Лорана), там сплошь «как будто в другом измерении побывал», «побывал в другом мире» и т. д. А про их творчество неизменно говорят «вселенная Милен-Бутонна» (т. е. свой, иной мир, мир символов и образов). Ну и само творчество, конечно. Вот оно влияние интровертированной интуиции (или белой интуиции), влияние образов бессознательного (личного и коллективного). Представители окружения МФ и Лорана, работавшие с ними в 1980-е – 90-е гг. не раз отмечали (когда читал я сразу то отметил, а теперь более чётко понимаю, о чём именно эти строки), что на съёмочной площадке постепенно устанавливалась такая уникальная атмосфера, что членам команды самим начинало казаться, что они попали в другую реальность, ибо МФ и Лоран в буквальном смысле создавали свою (два гениальных бальзака работали!) А ведь именно так и было!

Мотивированная публика, которая адекватно воспринимает и любит творчество МФ и Лорана идёт на её концерты вовсе не ради «горячих улыбок», а ради принципиально иных явлений, а ЧЭ Милен выдает вообще сама публика. Если бы у МФ были только «фальшивые улыбки» и наигранные слёзы, ясное дело, что она не собирала бы стадионы и крупнейшие залы и народ не сметал бы её видео рекордными тиражами при максимальных ценах. Ну и самое главное – не вызывала бы такого обожания у публики на концерте. В России то гораздо менее чувствовалось из-за слишком большого числа левой, немотивированной публики.

Если для кого-то приопитет «горячие улыбки» (т.е. ЧЭ), люди идут на принципиально иных исполнителей. Того же ЭСЭ Гару, к примеру (которого я обожаю, но он работает чётко в своём диапазоне, он в жизни не сможет сделать то, что делает МФ). Вот Гару, базовый чёрный этик:

http://www.youtube.com/watch?v=E38EYG39 ... 1&index=16

Это для другой публики с другими типными особенностями.
Ugol Try
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 02:18

Re: Новый концерт Милен

Сообщение Ugol Try » 20 апр 2010, 04:33

Я это понимаю. Речь же идёт о конкретно этой, ей не свойственной. Никогда не видел, чтобы она именно так улыбалась, как бы натянуто, устало и стервозно, обычно у неё искренняя и открытая, а тут какая-то... несколько даже злорадная и недоброжелательная. Я не дурак, и прекрасно понимаю, что такое "горячая" улыбка, что такое просто "тёплая", открытая и искренняя, как у МФ, но не об этом же речь. Ну, не видишь ты этого, да и ладно.

p.s. что-то ты уж совсем в соционику ударился, с головой.
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: Новый концерт Милен

Сообщение SuperAleks » 20 апр 2010, 09:41

Господа, а вам не приходило в голову, что это улыбка получилась просто спонтанно: может Милен в этот момент о чём-то личном подумала, может в этот день несколько устала (она довольно сильно вспотела, как вы можете видеть), а может в зале чьё-то лицо смешное заметила - потому улыбка немного скривилась, чтобы не рассмеяться случайно - она же в конце концов не робот какой-то, а живой человек с естественными чувствами и эмоциями.

А тут, блин, на основании ОДНОСЕКУНДНОГО кадра пишутся целые психолого-научно-соционические трактаты! :ir:

Всё гораздо проще, чем вам кажется :so:
Изображение
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Новый концерт Милен

Сообщение Leon » 20 апр 2010, 11:11

Ugol Try писал(а):Я это понимаю. Речь же идёт о конкретно этой, ей не свойственной.


В том то и дело, что свойственной. Но тут ещё важнейший момент, разумеется, реципиент, его восприятие.

Никогда не видел, чтобы она именно так улыбалась


Зато я видел неоднократно.

как бы натянуто, устало и стервозно, обычно у неё искренняя и открытая, а тут какая-то... несколько даже злорадная и недоброжелательная.

Ну, это совершенно не так, стервозная и недоброжелательная улыбка – это к экстраверту Мадонне. Для того нужно, разумеется, самой быть стервозной и жёсткой, обладать необходимыми чертами, к Милен то не относится ни в малейшей степени. Это очень доброжелательное и доброе существо, что особенно важно – невероятно скромная и незвёздная. «Стервозность» вообще обычно связана с развитой волевой сенсорикой (см. сенсорика Мадонну). Но раз ты это так воспринимаешь – спорить про твоё восприятие не буду, разумеется.

Я не дурак, и прекрасно понимаю, что такое "горячая" улыбка, что такое просто "тёплая", открытая и искренняя, как у МФ, но не об этом же речь. Ну, не видишь ты этого, да и ладно.


Всё я вижу и уже всё написал. Дело в том, что ты информацию ИЛИ в силу типных особенностей часто воспринимаешь искажённо и неадекватно (что проявляется регулярно). Тем более (как и большинство обывателей) пытаешься судить её по себе, в то время как это совершенно другой человек с принципиально иными проявлениями.

p.s. что-то ты уж совсем в соционику ударился, с головой.


Просто я всегда предпочитал реальные знания субъективщине и антизнанию, которые, увы, столь популярны у обывателей. Вот Жумель в соционике – реальный спец, я же просто интересующийся, к тому же меня интересуют глобальные вопросы (БЛ), а не узкопрактические (ЧЛ). Если говорить по теме мимики, проявления эмоций – продуктивной будет беседа, основанная на научном подходе, а основанная на субъективщине – можно будет до позеленения рассказывать о том, что кому кажется.
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Новый концерт Милен

Сообщение Leon » 20 апр 2010, 11:31

SuperAleks писал(а):Господа, а вам не приходило в голову, что это улыбка получилась просто спонтанно: может Милен в этот момент о чём-то личном подумала, может в этот день несколько устала (она довольно сильно вспотела, как вы можете видеть), а может в зале чьё-то лицо смешное заметила - потому улыбка немного скривилась, чтобы не рассмеяться случайно - она же в конце концов не робот какой-то, а живой человек с естественными чувствами и эмоциями.


Супералекс, эмоции человек проявляет в чётком соответствии со своими психологическими особенностями, в первую очередь и исключительно – в соответствии с типом. Люди талантливые (особенно исключительно талантливые как МФ) проявляют типные черты особенно ярко. Нет никаких единых «естественных чувств и эмоций», все их проявляют совершенно по-разному.

Речь у нас шлак о совершенно конкретной улыбке, из того, что вы писали к МФ явно не подходит. «В этот момент о чём-то личном вспомнила» - о чём? Что утюг дома забыла выключить?!!! Артист на концерте (и МФ в особенности, как ИЛИ и это очень видно на концерте вживую) архисконцентрирован на самом концерте.

«Может в зале чьё-то лицо смешное заметила - потому улыбка немного скривилась, чтобы не рассмеяться случайно».

Так может сделать лишь человек, для которого то, что он делает на сцене, не представляет сколько-нибудь большой значимости, если он способен отвлекаться на такую ерунду как какой-то дебилоид в многотысячном зале. Это никак не про Милен. К тому же она вообще почти не концентрируется на ком-то конкретном в зале, сверхсконцентрирована на себе, своём мире, собрана, взгляд расфокусированный (ИЛИ), смотрящий куда-то вдаль в бессознательное. 4-го сентября в Женеве она на меня в упор посмотрела (я был в первом ряду), просто прошла сквозь меня взглядом, задержавшись на какую долю секунды.

А тут, блин, на основании ОДНОСЕКУНДНОГО кадра пишутся целые психолого-научно-соционические трактаты!


Отнюдь не на основе «односекундного кадра», а на основе комплексного анализа большого количества источников.

Всё гораздо проще, чем вам кажется :so:


Всё несравненно сложнее чем кажется основной массе фанатов Милен. Почитаешь «анализы» так совсем грустно становится.
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: Новый концерт Милен

Сообщение SuperAleks » 20 апр 2010, 16:30

Leon писал(а):о чём? Что утюг дома забыла выключить?!!! Артист на концерте (и МФ в особенности, как ИЛИ и это очень видно на концерте вживую) архисконцентрирован на самом концерте.


Ну, знаете ли, работа работой, но личные переживания, волнения, мысли о своей личной жизни, о том, что касается личного всё же проскальзывают, и происходит это совершенно невольно. Человек, разумеется сможет усилием воли себя контролировать и тут же прийти в норму, но это вполне естественный процесс. Люди не способны включать только лишь те мысли, которые ему нужны именно в конкретный момент.

Вот вы сами даже представьте: пришли бы вы на лекцию, на работу, объясняете студентам то да сё, а у самого в мозгу переживания о том, что, к примеру, с девушкой своей любимой поссорились вчера. Или ещё что-то важное, личное. Скажите, ваше сознание на 100% будет сфокусировано на лекции?? И что вы не допустите каких-то мимических отклонений от правильных в нужный момент времени и не допустите даже лёгких сторонних эмоций???

Ни боже мой!

Так может сделать лишь человек, для которого то, что он делает на сцене, не представляет сколько-нибудь большой значимости, если он способен отвлекаться на такую ерунду как какой-то дебилоид в многотысячном зале.


Я никоим образом не хочу сказать, что Милен безразлично то, что она делает.

В любом случае об "архиконцентрации" речи не пойдёт, ибо таковая возможна только тогда, когда человек будет в гипнотическом трансе и его сознание перестанет им управлять. А пока он в сознании, мысли в постоянном круговороте.

И для Милен её концерт - такая же работа, как для вас объяснение лекции студентам, пускай для концерта ей нужна на порядок большая концентрация, чем вам для лекции. Но раз сознание работает - значит могут проявится и сторонние мысли и сторонние эмоции, которые и могут вызвать невольные мимические проявления. Невольную эмоцию может вызвать случайно проскользнувшая мысль и это вполне могло вызвать подобную, кривенькую улыбку, из-за которой весь сырбор.

К тому же она вообще почти не концентрируется на ком-то конкретном в зале, сверхсконцентрирована на себе, своём мире, собрана, взгляд расфокусированный (ИЛИ), смотрящий куда-то вдаль в бессознательное.


Когда поёт - так, верно, но опять же не "сверх", ибо сознание продолжает функционировать.
А та конкретная улыбка, о которой идёт речь, проявилась как раз таки в момент музыкального проигрыша, и внимание Милен было чётко направлено в зал, она слушала авации и улыбнулась в ответ залу, и концентрировалась уже на зале, на эмоциях публики. И никак иначе, поскольку она и даёт концерты ради взаимного обмена эмоциями с публикой - и она никак не может не следить за публикой и концентрироваться только на себе во время выступления.

P.s. и кстати, вы всё время ссылаетесь на признаки типов

взгляд расфокусированный (ИЛИ), смотрящий куда-то вдаль в бессознательное.


Господи, по вашему ИЛИ должен только так и смотреть, что ли?.. А СЛЭ или кто-то там ещё - должен смотреть себе под ноги?..

Не сочтите за грубость, но честно говоря, до знакомства с "законами" соционики, я всю жизнь полагал, что эмоции человека вообще не могут быть подвергнуты какой-либо классификации...
Изображение
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Новый концерт Милен

Сообщение Leon » 20 апр 2010, 20:25

SuperAleks писал(а):
Leon писал(а):о чём? Что утюг дома забыла выключить?!!! Артист на концерте (и МФ в особенности, как ИЛИ и это очень видно на концерте вживую) архисконцентрирован на самом концерте.


Ну, знаете ли, работа работой, но личные переживания, волнения, мысли о своей личной жизни, о том, что касается личного всё же проскальзывают, и происходит это совершенно невольно. Человек, разумеется сможет усилием воли себя контролировать и тут же прийти в норму, но это вполне естественный процесс. Люди не способны включать только лишь те мысли, которые ему нужны именно в конкретный момент.


КТО вам сказал такую глупость?! Многие люди ещё как способны, особенно в определённых условиях. Тем более в случае с Милен контакт с публикой, это вовсе не просто «работа», а личная жизнь, это совершенно исключительные эмоции, встреча с любимым человеком, который её напитывает эмоциями так, как никто. Она сама о том не раз говорила и в типные особенности ИЛИ то вписывается идеально. На фоне этого просто нет ничего более важного («Моя самая большая история любви – это вы», «Главное что движет мной по жизни, это желание быть на сцене»), Патрисия Каас (также по типу ИЛИ) также говорила, что «публика – её главный любовник» (в точности то же, что и МФ).

Сверх того вы приводите какие-то совершенно ненаучные отвлечённые размышления. Особенности проявления эмоций чётко увязаны с психологическими особенностями и с типом, они ОЧЕНЬ сильно разнятся в соответствии с развитием основных психологических функций.

Вот вы сами даже представьте: пришли бы вы на лекцию, на работу, объясняете студентам то да сё, а у самого в мозгу переживания о том, что, к примеру, с девушкой своей любимой поссорились вчера. Или ещё что-то важное, личное. Скажите, ваше сознание на 100% будет сфокусировано на лекции?? И что вы не допустите каких-то мимических отклонений от правильных в нужный момент времени и не допустите даже лёгких сторонних эмоций???


При чём тут я, ЛИИ, на лекции (которые, кстати, давно не веду) и ИЛИ МФ на сцене в окрудении оргазмирующей публики? Тем более ситуации принципиально отличные, лекция – это прежде всего работа, а концерт для МФ – «невероятное удовольствие» (из интервью 12.09.2009) и исключительное действо, уникальная встреча с любящей её публикой (могучая подпитка по слабым функциям). Если сравнивать, это, грубо говоря, то же, что для меня встреча с горячо любимой девушкой. В моём конкретно случае никаких «посторонних» мыслей не останется в принципе.

Я никоим образом не хочу сказать, что Милен безразлично то, что она делает.

В любом случае об "архиконцентрации" речи не пойдёт, ибо таковая возможна только тогда, когда человек будет в гипнотическом трансе и его сознание перестанет им управлять. А пока он в сознании, мысли в постоянном круговороте.


Совершенно нелепое утверждение. Даже я в серьёзной, важной работе концертрируюсь исключительно на ней и никакие другие мысли мне при том не мешают и как правило вообще не возникают. Так у очень многих.

И для Милен её концерт - такая же работа, как для вас объяснение лекции студентам, пускай для концерта ей нужна на порядок большая концентрация, чем вам для лекции. Но раз сознание работает - значит могут проявится и сторонние мысли и сторонние эмоции, которые и могут вызвать невольные мимические проявления. Невольную эмоцию может вызвать случайно проскользнувшая мысль и это вполне могло вызвать подобную, кривенькую улыбку, из-за которой весь сырбор.


Уже говорил выше, сравнение значения концерта для МФ с лекцией для меня попросту нелепы. Про особенности проявления эмоций – Супералекс, не надо пытаться изобретать собственные теории не пойми чего. Есть конкретные знания психологии, есть подробные описания особенностей типных проявлений, которым Милен прекрасно соответствует (как и все люди, пока исключений не найдено).

Когда поёт - так, верно, но опять же не "сверх", ибо сознание продолжает функционировать.


Если человек не отвлекается на ерунду и сконцентрирован на том, что делает, это вовсе не значит, что его сознание «не функционирует», дикость какая-то.

А та конкретная улыбка, о которой идёт речь, проявилась как раз таки в момент музыкального проигрыша, и внимание Милен было чётко направлено в зал, она слушала овации и улыбнулась в ответ залу, и концентрировалась уже на зале, на эмоциях публики. И никак иначе, поскольку она и даёт концерты ради взаимного обмена эмоциями с публикой - и она никак не может не следить за публикой и концентрироваться только на себе во время выступления.


Супералекс, полагаю, вы сами понимаете, что пишете совершенно ненаучным языком ненаучные же вещи. Поскольку был на 6 концертах Милен и видел как она работает с залом очень хорошо, могу подтвердить, что улыбки МФ (и в данном случае также) носят нередко демонстративный характер (слабая ЧЭ), поощряя публику к дальнейшей работе и выдаче этики для Милен, привлекая к себе внимание. Всё в полном соответствии с типом ИЛИ, Жумель бы привёл массу конкретных деталей, которые мне как структурному логику просто безынтересны.

P.s. и кстати, вы всё время ссылаетесь на признаки типов

взгляд расфокусированный (ИЛИ), смотрящий куда-то вдаль в бессознательное.


Господи, по вашему ИЛИ должен только так и смотреть, что ли?.. А СЛЭ или кто-то там ещё - должен смотреть себе под ноги?..


Это никак не по-моему, а в соответствии с исследованиями психологов. У ИЛИ (как и у каждого типа) есть весьма чёткие особенности внешних проявлений (что и неудивительно, ибо они связаны с основными психологическими функциями, т. е. с психотипом). СЛЭ проявляет себя совершенно по-другому, волевой, «стальной» взгляд развитого СЛЭ с ИЛИ спутать невозможно (посмотрите на характерных представителей данного типа, в частности на Мадонну (типируют её по-разному, но наиболее точный вариант – именно СЛЭ).

Не сочтите за грубость, но честно говоря, до знакомства с "законами" соционики, я всю жизнь полагал, что эмоции человека вообще не могут быть подвергнуты какой-либо классификации...


Не сочтите за грубость, но до знакомства с науками в жизни человеческого сообщества был период, когда люди были свято убеждены, что объяснить что-либо не возможно в принципе. Про эмоции и особенности их проявления – неужели никогда до соционики не слышали про экстраверсию и интроверсию (не в обывательском, а в научном плане)?! Эти явления описал К. Г. Юнг в своей фундаментальной работе «Психологические типы», которая и лежит в основе соционики.

Эмоциональные проявления прекрасно описываются существующими в рамках соционики научными моделями.
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: Новый концерт Милен

Сообщение SuperAleks » 20 апр 2010, 23:30

Leon писал(а):На фоне этого просто нет ничего более важного («Моя самая большая история любви – это вы», «Главное что движет мной по жизни, это желание быть на сцене»)


Я и не говорю, что есть что-то более важное - речь идёт о спонтанных, мимолётных сторонних мыслях, которые способны вызвать кратковременные эмоции, не совсем соответствующие происходящему.
Именно поэтому Ugol Try данная улыбка показалась странной и натянутой.


Даже я в серьёзной, важной работе концертрируюсь исключительно на ней и никакие другие мысли мне при том не мешают и как правило вообще не возникают. Так у очень многих.


Может и у многих, но ни у всех и не всегда. К, примеру, бывают случаи ляпов, нелепых ошибок, оговорок, каких-либо неподходящих эмоционально-мимических проявлений у тех же работников телевидения, для которых концентрация и контроль за собой - на первом месте. Однако, появление сторонних мыслей вполне может возникнуть даже в таких суровых условиях. И от этого никто не застрахован.

Уже говорил выше, сравнение значения концерта для МФ с лекцией для меня попросту нелепы.


Её работа приносит ей огромное удовольствие, но это никак не огораживает её от спонтанных, сторонних мыслей.

Супералекс, полагаю, вы сами понимаете, что пишете совершенно ненаучным языком ненаучные же вещи. Поскольку был на 6 концертах Милен и видел как она работает с залом очень хорошо, могу подтвердить, что улыбки МФ (и в данном случае также) носят нередко демонстративный характер (слабая ЧЭ)


Я пишу, анализируя то, что вижу сам. А анализирую на основе научных знаний, хотя бы о том, как функционирует людской мозг.

Потом, о какой там "архиконцентрации" и может вестись речь, если вы считаете многие улыбки "демонстративными"? :-D Если это так (а это разумеется так, т.к. человек не робот, запрограммированный под нужные эмоции в нужный момент времени. И так себя ведёт любой человек: мы улыбаемся неосознанно, когда приятные эмоции через край и улыбаемся фальшиво, когда понимаем, что это нужно.), то по крайней мере в эти самые моменты Милен думает именно о том, чтобы выдавить из себя эту самую улыбку. Разумеется, на всё это уходит доли секунд, но делает она это только лишь сознательно.


неужели никогда до соционики не слышали про экстраверсию и интроверсию (не в обывательском, а в научном плане)?!


Слышал, скорее в обывательском. Сам я отлично знаю, что интроверт, т.к. больше живу "в себе" а не в "социуме". А про более конкретное разделение ничего не слышал, но не считаю, что что-то потерял, т.к. многое из того, что вы приводите идёт в разрез с теми знаниями, которые я получил в той же школе и самостоятельно, читая различную литературу по психологии. Там всё описано гораздо лаконичнее и многое, читая, я находил в себе же.

И ни в одной из книг даже не встречал термина "соционика". :o
Изображение
Ugol Try
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 02:18

Re: Новый концерт Милен

Сообщение Ugol Try » 21 апр 2010, 09:47

Leon, не переходи на личности хотя бы здесь, ты меня не знаешь, вообще. По себе не сужу, сужу по ней, ты просто плохо чувствуешь мимику людей, её тонкости, и т.п. и склонен в этом не замечать даже очевиднейшие вещи, не только здесь, давно заметил. Ты логик, потому что. Ты плохо разбираешься в настроениях людей. Не нужно владеть ни соционикой, ни красным дипломом, чтобы подметить то, что улыбка получилась несколько натянутой. Научные диспуты для этого здесь разводить, чтобы выяснить "истину", посредством того, кто больше родит букв, тоже не обязательно. Надо уметь писать лаконичнее. Я вот даже читать это занудство не буду, время впустую тратить.
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Новый концерт Милен

Сообщение Leon » 21 апр 2010, 12:31

Ugol Try писал(а):Leon, не переходи на личности хотя бы здесь, ты меня не знаешь, вообще.


Я как раз на личности не перехожу (просто ты болезненно самолюбив), а зачем мне тебя знать, чтобы оценить ту информацию, что ты выдаешь. Я уже давным-давно оценил твои познания в самых разных областях и способности к аналитике. Что написано пером, не вырубишь топором. И прям уж я тебя "вообще не знаю", давно на форуме пишешь, представление имею весьма чёткое.

По себе не сужу, сужу по ней, ты просто плохо чувствуешь мимику людей, её тонкости, и т.п. и склонен в этом не замечать даже очевиднейшие вещи, не только здесь, давно заметил.


Чтобы судить по ней надо знать кто она, её тип, особенности его проявления, ты же ничего этого не знаешь, оттого часто выдаешь крайне неадекватные вещи. Хотя при развитой этики настроения людей, конечно, очень адекватно чувствуют.

Ты логик, потому что. Ты плохо разбираешься в настроениях людей.


Я структурный логик и по творческой функции чёрный интуит, в настроениях людей разбираюсь, конечно, не как этик, но также неплохо (здесь у меня упор идёт исключительно на интуицию и логику, а не на этику, соционика в этом плане сильно помогает). Тем более с МФ контактировал на 6 концертах.

Не нужно владеть ни соционикой, ни красным дипломом, чтобы подметить то, что улыбка получилась несколько натянутой.


С такой формулировкой полностью согласен – несколько натянутой, бесспорно (ни никак не «стервозной» и «злобной»), такое бывало на концертах не раз. Это характерно для мимики представителей её типа о чём я и писал.

Но чтобы адекватно и обоснованно описать все особенности проявлений МФ, здесь знания соционики и физогномической соционики в частности необходимы, тогда картина будет действительно адекватной и точной. Как то делал Жумель.

Научные диспуты для этого здесь разводить, чтобы выяснить "истину", посредством того, кто больше родит букв, тоже не обязательно. Надо уметь писать лаконичнее. Я вот даже читать это занудство не буду, время впустую тратить.


Ну конечно, будешь «тратить время не впустую» на ббс и прочих форумах, там ты сможешь пообщаться со многими интересными людьми, которые, бесспорно, помогут тебе обогатиться морально, интеллектуально и чисто информативно. «Писать лаконичнее» - это к обитателям ббс и прочих любимых тобой форумов. Я использую ровно столько текста, сколько нужно, чтобы донести необходимую мне информацию. Это моя область логика-интуита.

Ugol Try, прошу тебя, не надо пополнять ряды современных муделей, которые гордятся тем, что за всю свою жизнь они прочитали полторы книги и всячески избегают «многабукав», потому что разово могут выдать не более 2 – 3 предложений, убогих по содержанию, написанных амёбообразным языком. Хватит тебе уже, действительно, тратить время впустую.
Аватара пользователя
Leon
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 21:05

Re: Новый концерт Милен

Сообщение Leon » 21 апр 2010, 12:54

Leon писал(а):
Ты логик, потому что. Ты плохо разбираешься в настроениях людей.


Основное выше отписал, ЛИИ идеально чувствуют ЧЭ, так как она им требуется по суггестивной функции (той, по которой требуется постоянная подпитка, настроена на базовую функцию дуала).
Ugol Try
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 02:18

Re: Новый концерт Милен

Сообщение Ugol Try » 22 апр 2010, 07:21

Leon, неужели ты думаешь, что всех людей в мире можно запихать в 16 шаблонов, аки инкубаторских с конвейера? Я, вот, что-то, конкретно себя точного так и не нашёл, есть похожее, но запихать в конкретный шаблон не получается, ибо не подхожу. :( Это твоя соционика ни разу не точная наука. Ты просто помешался. Даже, можно сказать, я больше доверяю физиогномике. По фэйсу в целом и по характерной мимике, очень многое о человеке можно сказать, и куда точнее и больше, потому что это на индивидуальном уровне, а не пачками, как в твоей горячо любимой соционике.
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: Новый концерт Милен

Сообщение SuperAleks » 22 апр 2010, 10:57

Ugol Try писал(а):Это твоя соционика ни разу не точная наука.


Это вообще не наука - это учение, относящееся к психологии. Поскольку, нет ни точных ей доказательств, основанных на практическом эксперименте, ни каких-либо серьёзных опровержений, ибо её теории не были предметом серьёзных исследований.

Базовые и авторские теории соционики толкового экспериментального обоснования не имеют. В соционике ограничиваются обыденным познанием, где субъективные наблюдения ведут к принятию или отвержению каких-то теорий, и иногда выдвижению новых гипотез, с которыми ситуация повторяется.

На данный момент соционика не является научной, а представляет собой набор гипотез, появившихся при относительно субъективном наблюдении, анализе и интерпретации поведения людей.

Когда теории соционики будут подвергнуты всесторонней и независимой экспериментальной проверке, и при условии подтверждения их верности, только тогда соционика сможет считаться научной дисциплиной.

--------------------------------------

Кроме того, Леон так смело "протипировал" многих участников форума, в том числе и меня, основываясь лишь на той писанине, которая есть на форуме. :-D Могу заявить, что не всё написанное мною обо мне - чистая правда. Порой - это приукрашенная, подслаженная ложь - с чего это я дожен выворачивать собственную душу перед малознакомыми мне людьми. От себя могу чётко сказать, что проходя тесты я так и не получил точного определения своего психотипа, поскольку по разным тестам результаты были разные. Кроме того, отвечая на вопросы теста даже сам испытуемый может быть не совсем точен в ответах, порой отвечая так, как ему хочется, а не так, как есть. Помимо этого, в различных жизненных ситуациях человек может действовать совершенно по-разному, единых шаблонов нет.

А теория дуальных отношений, дуального "дополнения" не известно чем - вообще какая-то муть... :o

Потому, я отношусь к соционике - не серьёзнее, чем к 5 руьлёвой брошюрке "Психологические тесты".
Изображение
Аватара пользователя
pourquoi
Завсегдатай
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 17:57
Контактная информация:

Re: Новый концерт Милен

Сообщение pourquoi » 28 апр 2010, 23:31

Ugol Try
А я вижу фальшивую улыбку, не искреннюю.


Не согласна, такое впечатление может сложиться из-за применения некоторых косметологических процедур, а улыбка от всей души. Милен же рада быть на сцене, пусть она и "песчинка в этом мире" ;-)
Аватара пользователя
Catherine De Grasse
Завсегдатай
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 20:11
Откуда: из осиного гнезда
Контактная информация:

Re: Новый концерт Милен

Сообщение Catherine De Grasse » 01 май 2010, 11:15

Ugol Try писал(а):А я вижу фальшивую улыбку, не искреннюю.


Не вижу вообще здесь улыбки, если честно. Просто лёгкая гримаска призванная подчеркнуть насмешку над своей усталостью. Обратите внимание так же на то, что она на видео - мокрая как мышь. Да, она профи и тд., но и профи устают :yes:
Plus grandir, j’veux plus grandir
Plus grandir pour pas mourir, pas souffrir
Plus grandir, j’veux plus grandir
Pour les pleurs d’une petite fille
Аватара пользователя
mELENaPSYCHEDELICArt
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 20:40
Откуда: Из второго внимания...

Re: Новый концерт Милен

Сообщение mELENaPSYCHEDELICArt » 15 май 2010, 15:44

Посмотрела,наконец-то,концерт))) :oh: .Стоит,наверное,написать несколько слов...

Сразу скажу:стиль "Возвышенного" Миллениума или "Мрачно-страстно-торжественного" АКЛО как был мне ближе,так и остался.

Ещё когда только-только вышел альбом "PDS",поймала себя на мысли:"КИТЧ в миленотворчестве(в визуальной его составляющей)достиг предела"."Кукла в шрамах" для меня - вещица девочки-подростка,и,собственно,воплощение этой "девочки".
Девочка страдает от боли - с одной стороны - и сама же "режет по-живому",наносит шрамы - с другой.

Сейчас я не хочу в 10-ый раз сравнивать альбомы Милен,но всё же...на момент выхода "PDS"настроение моё было просто упадническим,хуже некуда.И один лишь факт появления нового альбома озарял череду серых бесконечных дней нежным светом -ilovemylene- ...слушать её,понимать её...остальное казалось таким пустым и неважным...

Я всегда была уверена:настоящий артист сохраняет собственное "лицо",собственное "я",собственную "изюминку" до последнего.Но,кроме того,в творчестве настоящего артиста,в настоящей музыке,чётко прослеживается "образ времени".Меня ещё на свете не было,а Милен уже пела :-o ...и я понимаю - Сирена остаётся Сиреной - но вот "образ времени" незримо присутствует во всех её альбомах.Даже,проще сказать образ "женщины-ребёнка",который предстаёт в разной "оболочке".И,когда вышел "PDS",я знала - мир такой,какие её новые песни,несмотря на "претензию альбома на модность",на большое количество "быстрых" композиций и т.д.Мир был "медленным погружением во мрак"и сечас мы потихоньку продолжаем погружаться :? ...КИТЧ изначально был основной стилевой ноткой альбома "PDS","сегодняшней Милен" и это отразилось в оформлении концерта.

КИТЧ во всём:если уж куклы-манекены обнажённой Рыжей - то огромные;если причёска(к слову,САМАЯ ЛУЧШАЯ КОНЦЕРТНАЯ ПРИЧЕСКА МИЛЕН) :ilikeit: ) - то "терновый венец" из крестов и череп;если свет - красный,неоново-зелёный,"дискотечный";если "ад" - то "костюм содранной кожи"(который,кстати,мне напоминает "анатомичность" работ одного из культовых современных "трансовых" художников - Маэстро Алекса Грея);если уж плакать под "Rever" - то "в три ручья" :cry: ..и т.д.

Nous Souviendrons nous - раньше я эту песню не очень-то "воспринимала" - слишком она нежная(по звучанию)что-ли,как колыбельная.В живой версии слушается совсем по-другому.

Point de Suture - вне всяких сомнений,лучший номер концерта :cry: :cry: :cry: ..

L'ame-Stram-Gram - нравится "быстрая" версия песни)...

XXL - очень мило обыграна в новом концерте))) - счастливые музыканты,всем "кусочек счастья" достался - кого приобняла,кого погладила,кого чмокнула :-) ...

Fuck them all - новое исполнение понравилось даже больше,чем в "АКЛО",голос Милен в эт.концерте звучит как-то мягче и вкрадчивей - особенно заметно на куплете))...

Насчёт "Si j'avais...".Всё же,её НАДО БЫЛО спеть :cry: Вставить в какую-нить часть действа.Пусть даже не в финал.Пусть даже без "спуска в преисподнюю".Лично для меня - альбому "PDS" - "минус 40 очков" без этой песни.К тому же,концерт ведь могут посмотреть и "не-миленщики"...было б приятно,чтоб они у слышали "Si j'avais..."..

Но,в альтернативном финале концерта - своя прелесть - зал ликует,отдаёт Рыжей всю свою любовь,всю энергию,все чувства,на которые только способен -ilovemylene- ...

"Ansi" - я,скорее,научусь "балетным па",чем перестану любить "Анси...." :cry: :cry: :cry: ...и "interlude AQLO" -ilovemylene- ..

Ну,и очень нравятся "новые" "PQSD" и "Laisse le vent..." - эти песни просто украшают концерт))..


Ещё раз позволю себе восхититься потрясающими костюмами Жана Поля Готье.Ведь,каждый дизайнер,который собирается создать костюмы для концертов Милен,должен понимать,что ему придётся сделать всё если не "на порядок выше,лучше,совершенней" своих предшественников,то,хотя бы "не опустить планку"..я вообще читаю - вряд кто-либо сумеет создать платье более "КРАСИВОЕ,МРАЧНО-ТОРЖЕСТВЕННОЕ,СТРАСТНОЕ,ФЭНТЕЗИЙНОЕ,отвечающее "внутренней природе Милен" и т.д. и т.п.,чем "красный шедевр" в финале АКЛО :ilikeit: ...но Готье меня безумно порадовал.Платье с "черным крестом" - гениально.И,действительно,в "черно-белом" варианте оказалось более подходящим для стадиона - в нем Милен как Огонёчек,светлый,нежный,пронзительный.. -ilovemylene- ...кроме Милен,никто бы не сумел "нести" этот наряд с достоинством.По сути,"перечеркнуть" себя огромным черным крестом...костюм "гарсона" в полоску - тоже супер - я,кстати,подобные брюки,"с одной штаниной" изобразила ещё в 2008-м году,а Готье словно "считал" мои мысли...ну,"красно-черное" и "сапоги-чулки" не обсуждаю - безумно красиво,сексуально и при этом изысканно."Милен - это красное+чёрное":ты прав,Жан Поль,даже не представляешь себе,НАСКОЛЬКО)))... :ilikeit:


Номер "Degeneration" у меня рождает ассоциацию "девушка+косуха"мотоцикл")))(если не вспоминать аналогии со сценой в "Парфюмере",но то в клипе..)и "зелёный кислотный свет" хорош)..

Ну,и немного о хореографии.Я не считаю,что "повторы в хореографии" Милен - это плохо :( ..."новое",конечно,тоже должно присутствовать,но...от определённой песни я зачастую жду определённых движений,пластики.Движения - это тоже элемент "магнетической связи" с публикой,проявление "потенции Сирены"(merci за выражение,Nigtrider,оно точное),"ведьмовского потенциала" - называйте,кому как больше нравится.В первую очередь глазищща - две бездонных пропасти,голос,но и движения так же -ilovemylene- ..я это особенно ярко ощутила,когда смотрела "C'est dans l'air..."...там Рыжая как бы "боксирует"...будто "толкает" энергию в зал,а зал возвращает "это" назад,на сцену...и мне очень нравится пластика в "JTRTA",хоть её и не было на стадионе))) :ilikeit: ...

Вот,первые впечатления.В целом я довольна концертом и Рыжей,получила огромное удовольствие от всего))))))) -ilovemylene- -ilovemylene- -ilovemylene-

P.S.Только,пожалуйста,Leon,не пишите больше про мордашку её,которую успела Сирена "отъесть" за неск.недель - не разрывайте мне сердце :cry: :cry: :cry: .Если по видео судить - ну,покруглей щечки 12-ого,пожалуй...+не будем забывать - когда лицо "проецируют" на столь огромный экран,даже,в жизни незначительное изменение выглядит...утрированно..
"Он сказал мне,что единственный путь роста - это искать общества тех,кто идёт по пути знания."

Карлос Кастанеда.
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: Новый концерт Милен

Сообщение SuperAleks » 15 май 2010, 16:47

mELENaPSYCHEDELICArt спасибо за интересный отчёт! :-D :-D

Nous Souviendrons nous - раньше я эту песню не очень-то "воспринимала" - слишком она нежная(по звучанию)что-ли,как колыбельная.В живой версии слушается совсем по-другому.


Совершенно согласен! Я тоже эту песню для себя по-новому открыл -ilovemylene- -ilovemylene-
Роскошное, нежнейшее исполнение :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Изображение

Вернуться в «Концерты 2009»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя