Клип Libertine

Модераторы: Nora, Serg

Аватара пользователя
Nightrider
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 10:18
Откуда: Россия

Re: Клип Libertine

Сообщение Nightrider » 16 дек 2010, 11:31

В пришивании подворотничка,конечно же.
Идеи Лорана,реализация Лорана - клипы Лорана принадлежат почти исключительно ему!
Аватара пользователя
Sans_Contrefacon
Гроза Рунета
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 15:16
Откуда: Biélorussie

Re: Клип Libertine

Сообщение Sans_Contrefacon » 16 дек 2010, 11:44

Nightrider писал(а):Идеи Лорана,реализация Лорана - клипы Лорана принадлежат почти исключительно ему!

Почти) Ну да, там в нескольких клипах стоит MF&LB авторы сценария, но в основном конечно Лоран.
Может птицы поют от боли?..
Аватара пользователя
SuperAleks
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 12:49

Re: Клип Libertine

Сообщение SuperAleks » 16 дек 2010, 11:50

Sans_Contrefacon писал(а):в любом случае Ми здесь центральная фигура...


Разумеется. Поскольку, во-первых - клипы сняты Лораном под неё; во-вторых - клипы, которые снимал Лоран на песни, сочинённые Милен символично отражают их смысл в визуальных образах. А это значит, что он не снимал что-то своё, личное - он придумывал сценарий в соответствии с вложенным в тект смыслом. Потому клипы - результат совместного труда и режиссёра и певицы.
Изображение
Аватара пользователя
Nightrider
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 10:18
Откуда: Россия

Re: Клип Libertine

Сообщение Nightrider » 16 дек 2010, 11:54

Sans_Contrefacon писал(а):Почти) Ну да, там в нескольких клипах стоит MF&LB авторы сценария, но в основном конечно Лоран.


Милен значится соавтором Regrets...интересно, в чем это "со".

И,кстати, клипы Лорана практически никак не увязаны с текстами песен. Кроме,разве,Либертины.
Аватара пользователя
Sans_Contrefacon
Гроза Рунета
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 15:16
Откуда: Biélorussie

Re: Клип Libertine

Сообщение Sans_Contrefacon » 16 дек 2010, 12:00

SuperAleks писал(а):]Разумеется. Поскольку, во-первых - клипы сняты Лораном под неё; во-вторых - клипы, которые снимал Лоран на песни, сочинённые Милен символично отражают их смысл в визуальных образах. А это значит, что он не снимал что-то своё, личное - он придумывал сценарий в соответствии с вложенным в тект смыслом. Потому клипы - результат совместного труда и режиссёра и певицы.

Конечно не везде смысл песни отражается в клипе. В этом плане мне кажется самые такие - это SL и SC.
Nightrider писал(а):Милен значится соавтором Regrets...интересно, в чем это "со".

И,кстати, клипы Лорана практически никак не увязаны с текстами песен. Кроме,разве,Либертины.

В вики написано соавторство также и в SC. В Либертине да, тексту соответствует, другое дело масштаб какой...
Может птицы поют от боли?..
Аватара пользователя
Nightrider
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 10:18
Откуда: Россия

Re: Клип Libertine

Сообщение Nightrider » 16 дек 2010, 12:15

Sans_Contrefacon писал(а):Конечно не везде смысл песни отражается в клипе. В этом плане мне кажется самые такие - это SL и SC.

В вики написано соавторство также и в SC. В Либертине да, тексту соответствует, другое дело масштаб какой...


Ага, музыку к песне LNR они тоже якобы вместе сочинили. Что ж там такого, что усилий двоих потребовало? Но не об этом.

Я искренне не верю,что Милен тогда могла внести сколь-либо значительный вклад в создание сценария. Если только идею подкинуть.

То, что СА тут несет об "он придумывал сценарий в соответствии с вложенным в текст смыслом" - ответвления его мантры о всегениальности Милен. В тексте Либертины смыслов особых нет, да и написал его он сам, гы-гы-гы. "Смыслы" PQSD вообще никак не отражаются в клипе. Про SL и SC вы сами заметили. Да, и если песенка "Тристана" - о Белоснежке и семи гномах в семнадцатом году, то я съем свои носки.
Аватара пользователя
Sans_Contrefacon
Гроза Рунета
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 15:16
Откуда: Biélorussie

Re: Клип Libertine

Сообщение Sans_Contrefacon » 16 дек 2010, 12:30

Nightrider писал(а):Я искренне не верю,что Милен тогда могла внести сколь-либо значительный вклад в создание сценария. Если только идею подкинуть.

То, что СА тут несет об "он придумывал сценарий в соответствии с вложенным в текст смыслом" - ответвления его мантры о всегениальности Милен. В тексте Либертины смыслов особых нет, да и написал его он сам, гы-гы-гы. "Смыслы" PQSD вообще никак не отражаются в клипе. Про SL и SC вы сами заметили. Да, и если песенка "Тристана" - о Белоснежке и семи гномах в семнадцатом году, то я съем свои носки.

Идея конечно возможна от Ми, может даже не идея, а какая-то деталь или образ. Либертина - она и есть Либертина - эдакая зарисовочка на тему разгульной женщины, хотя если почитать текст, смысла там маловато :oops: Тристана сразу так и показалась, но там опять же намешана куча всего, как будто Лоран красного вина обпился) Хотя свое мнение об этом клипе, потом в соответствующий топик внесу.
Может птицы поют от боли?..
Аватара пользователя
Nightrider
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 10:18
Откуда: Россия

Re: Клип Libertine

Сообщение Nightrider » 16 дек 2010, 12:39

Sans_Contrefacon писал(а):Идея конечно возможна от Ми, может даже не идея, а какая-то деталь или образ. Либертина - она и есть Либертина - эдакая зарисовочка на тему разгульной женщины, хотя если почитать текст, смысла там маловато :oops: Тристана сразу так и показалась, но там опять же намешана куча всего, как будто Лоран красного вина обпился) Хотя свое мнение об этом клипе, потом в соответствующий топик внесу.


Смысла там более чем маловато, а то,что авторство текста не Милен убивает надежду раскопать в нем что-то скрытое и автобиографическое.))
Следовательно,даже если клип и основан на "смыслах", вложенных в песню, то Милен тут не при чем.
Аватара пользователя
Sans_Contrefacon
Гроза Рунета
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 15:16
Откуда: Biélorussie

Re: Клип Libertine

Сообщение Sans_Contrefacon » 16 дек 2010, 13:50

Nightrider писал(а):Смысла там более чем маловато, а то,что авторство текста не Милен убивает надежду раскопать в нем что-то скрытое и автобиографическое.))
Следовательно,даже если клип и основан на "смыслах", вложенных в песню, то Милен тут не при чем.

Как итог - смысл и идея клипа Либертины целиком и полностью идейность Лорана. Тут даже можно сказать, что смысла в клипе гораздо больше чем в самой лирике песни...
Может птицы поют от боли?..
Аватара пользователя
AQL
Жилец
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 17:05
Откуда: Дагестан/Дербент
Контактная информация:

Re: Клип Libertine

Сообщение AQL » 16 дек 2010, 17:22

Nightrider писал(а):
AQL писал(а):пусть так оно и будет, но по-любому клипы с ее участием. все равно присутствует атмосфера маркиза де сада


А, простите, в чем для вас заключается эта "атмосфера де Сада"?


а вы читали де Сада книги? жюстина или несчастье добродетели? несчастье либертинажа? сто пудов отсюда пошла идея развить клип в эпоху средневековья. милен любит его книги и попыталась сыграть проститутку Либертины по героине романа де Сада - жюстины.
ОТКРЫТЫЕ РАНЫ ДОЛГО НЕ ЗАЖИВАЮТ - МИЛЕН ФАРМЕР.
Аватара пользователя
AQL
Жилец
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 17:05
Откуда: Дагестан/Дербент
Контактная информация:

Re: Клип Libertine

Сообщение AQL » 16 дек 2010, 17:26

Sans_Contrefacon писал(а):
Nightrider писал(а):Я искренне не верю,что Милен тогда могла внести сколь-либо значительный вклад в создание сценария. Если только идею подкинуть.

То, что СА тут несет об "он придумывал сценарий в соответствии с вложенным в текст смыслом" - ответвления его мантры о всегениальности Милен. В тексте Либертины смыслов особых нет, да и написал его он сам, гы-гы-гы. "Смыслы" PQSD вообще никак не отражаются в клипе. Про SL и SC вы сами заметили. Да, и если песенка "Тристана" - о Белоснежке и семи гномах в семнадцатом году, то я съем свои носки.

Идея конечно возможна от Ми, может даже не идея, а какая-то деталь или образ. Либертина - она и есть Либертина - эдакая зарисовочка на тему разгульной женщины, хотя если почитать текст, смысла там маловато :oops: Тристана сразу так и показалась, но там опять же намешана куча всего, как будто Лоран красного вина обпился) Хотя свое мнение об этом клипе, потом в соответствующий топик внесу.


на сайте кинопоиск указано, что сценарий Тристаны принадлежит Милен
ОТКРЫТЫЕ РАНЫ ДОЛГО НЕ ЗАЖИВАЮТ - МИЛЕН ФАРМЕР.
Аватара пользователя
Nightrider
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 10:18
Откуда: Россия

Re: Клип Libertine

Сообщение Nightrider » 16 дек 2010, 17:57

AQL писал(а):
а вы читали де Сада книги? жюстина или несчастье добродетели? несчастье либертинажа? сто пудов отсюда пошла идея развить клип в эпоху средневековья. милен любит его книги и попыталась сыграть проститутку Либертины по героине романа де Сада - жюстины.


Я знаю,что она их любит. Впрочем, раз вы приписали маркиза к средневековью...
Аватара пользователя
Sans_Contrefacon
Гроза Рунета
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 15:16
Откуда: Biélorussie

Re: Клип Libertine

Сообщение Sans_Contrefacon » 16 дек 2010, 18:52

AQL писал(а):на сайте кинопоиск указано, что сценарий Тристаны принадлежит Милен

Не знаю, в вики указано LB - кому верить? :oops:
Может птицы поют от боли?..
Аватара пользователя
Nightrider
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 4622
Зарегистрирован: 09 мар 2007, 10:18
Откуда: Россия

Re: Клип Libertine

Сообщение Nightrider » 16 дек 2010, 19:03

Sans_Contrefacon писал(а):
AQL писал(а):на сайте кинопоиск указано, что сценарий Тристаны принадлежит Милен

Не знаю, в вики указано LB - кому верить? :oops:



Кинопоиск, конечно, по французским клипам огромные специалисты. А я бы доверился в первую очередь титрам,кои там есть.
Аватара пользователя
AQL
Жилец
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 17:05
Откуда: Дагестан/Дербент
Контактная информация:

Re: Клип Libertine

Сообщение AQL » 16 дек 2010, 21:18

Nightrider писал(а):
Sans_Contrefacon писал(а):
AQL писал(а):на сайте кинопоиск указано, что сценарий Тристаны принадлежит Милен

Не знаю, в вики указано LB - кому верить? :oops:



Кинопоиск, конечно, по французским клипам огромные специалисты. А я бы доверился в первую очередь титрам,кои там есть.


как же об этом не подумал :D надо поглядеть, но я франц не знаю, не научился
ОТКРЫТЫЕ РАНЫ ДОЛГО НЕ ЗАЖИВАЮТ - МИЛЕН ФАРМЕР.
Аватара пользователя
AQL
Жилец
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 17:05
Откуда: Дагестан/Дербент
Контактная информация:

Re: Клип Libertine

Сообщение AQL » 16 дек 2010, 21:50

ну вот, просто напишу, что нам пишет сайт кинопоиск -
год 1994
страна США, Франция
слоган -
режиссер Лоран Бутонна
сценарий Лоран Бутонна, Жилль Лорен
продюсер Лоран Бутонна, Жерар Кроснье
оператор Жан-Пьер Совер
композитор Лоран Бутонна
художник Пьер Гюффруа, Карин Сарфати
монтаж Лоран Бутонна, Агнес Мушель
жанр триллер, драма, приключения, ...
бюджет €12 000 000
премьера (мир) 5 октября 1994
время 177 мин.
ОТКРЫТЫЕ РАНЫ ДОЛГО НЕ ЗАЖИВАЮТ - МИЛЕН ФАРМЕР.
Аватара пользователя
AQL
Жилец
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 17:05
Откуда: Дагестан/Дербент
Контактная информация:

Re: Клип Libertine

Сообщение AQL » 16 дек 2010, 21:57

простите, я не то отправил :oops: :oops: :oops:

вот теперь точно:
Tristana
год 1987
страна Франция
слоган -
режиссер Лоран Бутонна
сценарий Милен Фармер
продюсер Лоран Бутонна, Alain Grandgerard
оператор Жерар Симон
композитор Лоран Бутонна, Милен Фармер
художник Карин Сарфати
монтаж Агнес Мушель
жанр короткометражка, мюзикл, фэнтези, мелодрама
время 12 мин.
-ilovemylene- -ilovemylene- -ilovemylene-
Вложения
225444.jpg
225444.jpg (4.89 КБ) 811 просмотров
ОТКРЫТЫЕ РАНЫ ДОЛГО НЕ ЗАЖИВАЮТ - МИЛЕН ФАРМЕР.
Аватара пользователя
Sans_Contrefacon
Гроза Рунета
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 15:16
Откуда: Biélorussie

Re: Клип Libertine

Сообщение Sans_Contrefacon » 17 дек 2010, 11:58

Nightrider писал(а):Кинопоиск, конечно, по французским клипам огромные специалисты. А я бы доверился в первую очередь титрам,кои там есть.

Каюсь, титры не читал, хотя думаю там все правдиво написано, в отличие от разных сайтов.
Может птицы поют от боли?..
Аватара пользователя
jumel
Честь и Гордость Форума
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 01:25

Re: Клип Libertine

Сообщение jumel » 19 дек 2010, 05:58

Жюстина в романах Сада была воплощением добродетели, даже через край. У нее была сестра - Жюльетта, которая была полной противоположностью. Вообще, мне кажется в этом противопоставлении есть смысл, одна упорно, несмотря ни на что придерживается надуманных представлений о морали и нравственности, внушенных ей кем-то в детстве, причем реальность и желания своего тела она просто игнорирует. Как я уже сказал, Жюльетта поступает наоборот, она выбирает линию поведения соответствующую ее желаниям и окружающей реальности. В результате, Жюстина погибает от удара молнии (бог покарал), Жюльета чувствует себя прекрасно в обществе извращенцев.
Ну а теперь о клипе. Там такая последовательность - Либертина - фактически играет роль Жульетты, пока не влюбляется (с т.з. Сада - это недопустимо), проводит с ним ночь (она так сказать перерождается даже волки воют)) ) и вообще ей уже пофик на всех, и когда она возвращается в зал, то говорит своей бывшей коллеге что-то вроде "А не пошла-бы ты старая вешалка на ...". Соответственно все обчество возмущенно - они устраивают разборки и обоих влюбленных убивают.
Вобщем, на мой взгляд, суть этого фильма - любовь всегда проигрывает ("любить - значит плакать когда проигрываешь"). И стоит тебе влюбиться (т.е. отдалиться от распущенных нравов окружающих), так сразу на тебя всех собак повешают.)
В Либертине II история продолжается, опять ее любовника убивают...

ЗЫ
Все-таки о "философии" ... есть там одно рациональное зерно - нужно принимать правила игры общества в котором живешь, иначе ты просто перестанешь жить. Той же Жюстине там открытым текстом говорит что-то вроде: "Смотри - ты избегала смерти в различных ситуациях только потому, что позволяла себе в таких случаях отступать от норм морали, а точнее соответствовать окружающему тебя обществу."
Пару месяцев назад смотрел Бунюэлевскую "Веридиану" там в общем о чем-то похожем говорится:
. Виридиана возвращается домой и принимает решение «самостоятельно» творить добро, открыв в доме дона Хайме богадельню для немощных и нищих. Она не видит, что облагодетельствованные ею люмпены, которые лицемерно называют её святой, тайно посмеиваются над ней, а в её отсутствие ведут себя распущенно и нетерпимо.
...
Однажды вечером, когда обитатели дома отправляются по делам в город, нищие заполоняют комнаты господ и под грохотание Генделева хора «Аллилуйя» устраивают в них разнузданную оргию. В ключевой сцене фильма безобразные, уродливые фигуры участников попойки застывают за столом в позах апостолов из «Тайной вечери» Леонардо да Винчи.
...
Хорхе, Рамона и Виридиана неожиданно возвращаются домой и разгоняют незваных гостей. Двое нищих, которым благоволила Виридиана, нападают на Хорхе с ножом и пытаются изнасиловать девушку.
...
Оправившись от потрясения, Виридиана распускает приют и вечером присоединяется к дону Хорхе и Рамоне за карточным столом в своеобразном ménage à trois. Итог фильма: «Её стремление к идеалу, самоотверженная доброта и попытки своеобразного „хождения в народ“ терпят крах, уничтожая как личность её самое и сводя в могилу несчастного дядюшку»
Such' Er den redlichen Gewinn!
Sei Er kein schellenlauter Tor!
Es trägt Verstand und rechter Sinn
Mit wenig Kunst sich selber vor
Und wenn's euch Ernst ist, was zu sagen,
Ist's nötig, Worten nachzujagen?
Аватара пользователя
Sans_Contrefacon
Гроза Рунета
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 15:16
Откуда: Biélorussie

Re: Клип Libertine

Сообщение Sans_Contrefacon » 19 дек 2010, 11:31

jumel писал(а):Ну а теперь о клипе. Там такая последовательность - Либертина - фактически играет роль Жульетты, пока не влюбляется (с т.з. Сада - это недопустимо), проводит с ним ночь (она так сказать перерождается даже волки воют)) ) и вообще ей уже пофик на всех, и когда она возвращается в зал, то говорит своей бывшей коллеге что-то вроде "А не пошла-бы ты старая вешалка на ...".

Кстати как-то Софи Телье говорила что несмотря на свою молодость ей приходилось играть 40-летних...
Может птицы поют от боли?..

Вернуться в «Обсуждение фильмов и клипов Милен»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и 1 гость